Löpning Träning 28 inlägg 2844 visningar

Långpass vs vila inför Marathon

#1
2 januari 2024 - 12:21
Gilla
Hej, ny i forumet o testar en generell fråga ang träning inför Marathon. Jag är ca 55 år och har sprungit några Marathons. Under de 2 senaste (sista 2 åren) har jag, vid båda tillfällena fått sjukt ont i framsida låren. Har vid båda loppet haft ca tiden på 3 timmar efter första 3 milen, har sprungit inför loppet upp mot 34km på asfalt utan låront (dock bara ett par ggr). Nu ska jag börja "stega upp" inför Sthlm Marathon 1:a juni och tänker jag ska få in minst 4 st 30+km-pass innan. Vad rekommenderar ni för vila efter ett sådan´t långpass innan man kan köra nästa långpass (tyvärr funkar det nog inte att köra ex.vis 4st 34km-pass i 4 veckor innan nedtrappningen börjar, utan behöver nog "växla uppåt" om ni förstår dvs typ köra mer som detta per vecka i km: V.1 32-24 km V.2 21km V.3 21km V.4 32-34km osv) ?
Såklart individuellt som mycket, men finns någon bra guideline o följa i denna åldern när återhämningen är sämre samt för att samtidigt minimera låront ?
< < < 1 2 > > >
1965 • Kungsholmen
#2
2 januari 2024 kl 13:01
4 Gilla
Bästa sättet att slippa sönderslagna lår är att springa fort i nerförsbackar. Åk tex till Hammarbybacken och spring allt du orkar nerför grusvägen på baksidan, upprepa 10 ggr. Gör det var och varannan vecka i god tid innan loppet.
Då jag började springa långpass på +30km inför maran gjorde jag det varannan vecka. Det funkade bra för mig. Innan dess hade jag sprungit 20km''s pass varje vecka i många månader.
1984 • Stockholm
#3
2 januari 2024 kl 14:21 Redigerad 2 januari 2024 kl 14:56
4 Gilla
jag kör szalkais program nu och i det är långpassen på slutet såhär långa:
23-27-25-31-27-32-27-35-25 där sista ligger 2v före. som ett exempel. men då är det nog lite marafart i vissa av dom så kanske inte målar riktigt hela bilden.

annars är väl vanligt att ha tex var 4e som återhämtning och pulsera så att man har 3 stegrande där den första i en period är högre än den första i förra perioden men inte högre än högsta i förra perioden. skulle kanske kunna se ut nåt sänt här i ditt fall:

20-26-30-34-22-28-32-36-24

men ett sånt upplägg funkar nog bara om man redan är van att köra långpass varje vecka. annars kanske det är rimligare att lägga återhämtningspassen lite lägre och var 3e vecka istället tex? eller att man har varannan vecka set på 2 mil och stegrar varannan som 20-22-20-24-20-26-20-28-20-30-20-32-20-34-20-36-20 tex.

Mer än 2 veckor tror jag knappast man ska behöva återhämta sig till nästa 30+-pass - då tror jag man ska fundera på om man springer långpassen för hårt och istället sänka farten. alternativt att dom långa långpassen är en för stor del av den totala mängden man springer. så man kanske skulle satsa på att springa mer totalt sett snarare än att köra många relativt sett väldigt långa pass som sliter mycket.

En annan sak att tänka på är att många upplägg är skrivna med elitlöpare som utgångspunkt från början och det är en viss skillnad att springa långa långpass på 2-2,5h och att göra det på 3-4 timmar. Poängen med långpass är ju att träna på att springa när man är muskulärt sliten och låg på kolhydrater. Springer man t.ex. maran på 4 timmar och långpassen över 6-fart så får man ut ganska mycket sån effekt en bra bit innan 30km (till skillnad från elitlöparna). Såklart bra att träna uppemot distansen man ska tävla på om man kan men inte på bekostnad av helheten. Ingen poäng att slänga in flera 30+-pass om man inte tränat sig långsamt upp till att klara sådana pass på ett bra sätt menar jag. Finns ju ultralöpare som springer 50km på träning flera dagar i veckan så det är ju inget magiskt som händer som gör att det är omöjligt att återhämta sig bara för att det är långt. Beror på hur tränad man är och vilken intensitet man lägger sig på.

Nu svarade jag inte på din fråga ang ålder men det finns ju löpare i alla åldrar som springer och tränar väldigt mycket så vet inte om det finns så mkt generella guidelines. Brukar pratas om stryrketräning som en nyckel ju äldre man blir bland duktiga äldre löpare.
Magnus Sjöberg
1977 • Trelleborg
#4
2 januari 2024 kl 15:01
2 Gilla
Peter har en poäng. Framsida lår är min svaghet på maraton också. Långpass är ju i grunden det som hjälper. Men styrka av olika slag är också bra komplettering, tex backlöpning både utför och uppför. Jag gör ibland några enkla knäböj utan vikt efter passen. Även enbenshopp etc stärker musklerna i lår och runt knä på ett sätt som gynnar dig när du börjar bli trött på maran.
#5
2 januari 2024 kl 16:44
Gilla
Tack, bra tips. Provade förra vintern o köra benspark diciplinerat hela vintern ca 2ggr/vecka. Det gjorde att låronda kom först efter ca 32km jmfrt med efter 20km för 2 år sen.....efter besök hos fysiolog för några veckor sen tipsade han om 3-4 övningar men lutar mer åt att köra fler långpass samt mer volym jmfrt att köra flera styrkeövningar regelbundet...
#6
2 januari 2024 kl 16:57
Gilla
Tack Johan, mycket bra input o jag är också inne på dessa stegrande långpass. För typ 25 år sen när jag maran första gången, kunde jag utan problem träna 34km -pass fyra helger i rad inför. Men nu med åldern tror jag det är smartare upplägg att köra stegrande ex.vis med start 20km (har kört an knapp halvmara vecka vecka hittills i vinter, så det blir enklare att stega upp när man redan är "där") och sen kanske köra ett +30km-pass var 3:e eller till o med varannan vecka. Tyckte ditt förslag om 20-22-20-24-20-26-20-28-20-30-20-32-20-34-20-36-20 lät som ett bra upplägg (lägger nog även ibland in 2 återhämtningsveckor ev mellan vissa av de längre men får se). Sedan är det ju en del skillnader i åsikter på "hur långt" det längsta passet bör vara innan. Vet en del (i min ålder) som typ bara springer 25km som mest medan andra vill köra "de vanliga" typ 32km som mest. Med tanke på lårgrejen, ska jag testa att köra fler 30+km-lopp än tidigare o samtidigt vara noga med volymen/vecka. Det kan vara så att det minimerar låronda mer jmfrt med att köra mindre löpning o mer styrka, men man får väl testa sig fram lite:-) Alltid intressant o höra andras löparerfarenheter.
#7
2 januari 2024 kl 17:04
Gilla
Tack Magnus, jag "tror" man får ont i framsida lår hur man än gör under ett Marathon, men man vill bara att det ska komma så sent som möjligt i loppet. Det där är bra tips att göra egna övningar i samband med löpträningen då de blir av (i alla fall för mig). Provade köra jägarvila efter ett par pass, men fick lite ont så vågade inte chansa vidare. Men givetvis är regelbundet styrketräning, i combo med tröskelpass o intervall pass o långpass det idealiska i god tid inför maran men tror jag letar efter en bra balans här där man verkligen följer ett program som funkar i vardagen (reser ibland i jobbet ex.vis), hänsyn taget till ålder o minskad skaderisk o samtidigt pushar det låronda så långt fram i loppet som det går.
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
#8
3 januari 2024 kl 09:18
4 Gilla
Jag tror att det inte finns några genvägar till att härda benen, utan att det helt enkelt handlar om att låta dem få smaka på långpass på asfalt för att fixa även sista milen på maran.

Styrkeövningarna som är nämnda här är så klart bra, men jag tänker att den största positiva effekten av dem är att träningen går lättare och att det på själva loppdagen är de sprungna kilometerna som avgör om loppet går bra, och då är fler kilometer bättre än färre...

Själv skulle jag förespråka fyra veckor med 30+ km-pass som första alternativ, men andrahandsalternativet är varannan vecka 30+ och varannan 20-25 km. De kortare passen kan då gärna vara hårdare med snabbare avslutningar ner mot marafart.
#9
3 januari 2024 kl 09:42
2 Gilla
Jag är inne på samma spår som du med "ju fler km" i kroppen desto bättre på loppet och mindre ont. När du skriver 4 veckor med 30+ km antar jag du menar i rad.... dvs 4 veckor i rad med det inte nedtrappningsveckorna om 2-3 veckor innan loppet...hmmm undrar om kroppen fixar det numera (gick ju utan probs för 25 år sen men en helt annan sak jmfrt med nu) ?
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
#10
3 januari 2024 kl 09:56
2 Gilla
Stämmer...

Så 2 veckor före loppet är längsta passet (tror inte att vi på vår motionärsnivå behöver tre veckors nedtrappning). Så 30+, 30++, 30+++, 30++++ km under fyra veckor. Men att köra dem varannan vecka är, ju mer jag tänker på det, säkert smartare så om jag får ändra mig, så gör jag gärna det! :o)
Svealand
#11
3 januari 2024 kl 10:06 Redigerad 3 januari 2024 kl 10:15
1 Gilla
I ett 26-veckors nybörjarprogram för marathon så har Jeff Galloway t.om. 30+ -veckorna var tredje vecka. 30- veckor däremot varvat varannan vecka med 10-13k. Typ så här:

vecka/distans för längsta pass
------------------
9/18-19k
10/10k
11/20-22k
12/12k
13/24-25k
14/12k
15/27-29k
16/13k
17/30-32k
18/14-15k
19/14-15k
20/35-37k
21/14-16k
22/14-16k
23/40-42k
24/14-16k
25/14-16k
26/Marathon race

Edit: Kom att tänka på att Martin inte är nybörjare. Jag blandade ihop den här tråden med en annan tråd. Om man inte är nybörjare kan det säkert gå bra att köra 30+ -passen tätare än var tredje vecka. Ju bättre tränad man är och ju bättre återhämtningsförmåga man har, desto tätare borde man kunna köra dem. Säkert väldigt individuellt.
1965 • Kungsholmen
#12
3 januari 2024 kl 10:09
3 Gilla
Jag har inga bevis för att nedförslöpning är den quickfix som fungerar bra men en hel del indicier. Då jag ägnat mig åt bergslöpning en del vet jag att de som fuskar med just nedförslöpningen är de som helt stumnar i framsida lår med ungefär samma symptom och känsla i låren som jag upplevde sista milen på mitt första mara.
Då jag inför bergsultror började nöta nerförsbacke så klarade jag även maran enormt mycket bättre. Tror dessutom att Szalkai just rekommenderar nedförslöpning för att härda framsida lår.
Problemet med att "bara" nöta långpass och mängd är väl att det är kombinationen fart och distans som dödar låren, men visst kör man massor med långa maratempopass så borde det också fungera.
Personligen fuskar jag gärna med lite nedförslöpning istället, då jag är för lat numera.
2006 • Alingsås
#13
3 januari 2024 kl 13:57
1 Gilla
Nedförs löpning är ju kul. Särskilt på vintern. Enda gången jag springer om folk på passen. Men som Jens säger så är volym kung. Men man kanske inte ska träna lika långsamt som jag gör men njuter man så är hälften vunnet.

Kalle, trodde Jeff Galloway och Gregg bara hade Half Marathon? Testat deras halva innan en mara och det var inte bra. Bättre med träningsprogrammet från jogg. Kostar dock.
Svealand
#14
3 januari 2024 kl 14:22
Gilla
John, i en av böckerna jag har ("Lore of Running") så finns 2 st 10k-pgm (sub50 resp sub40) från Galloway samt 3 st marapgm (beginner, sub 4h samt sub 2:39). I övrigt ett antal olika program för olika distanser från andra löpare/coacher. Men boken har 20 år på nacken, så Galloway kan ju ha ändrat inriktning sedan den skrevs.

Vilken Gregg avses? Tror inte jag hört talas om det namnet i löparsammanhang. Jag får träff på "Brendan Gregg Coaching" då jag söker på {running gregg}.
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
#15
3 januari 2024 kl 14:30
1 Gilla
2006 • Alingsås
#16
3 januari 2024 kl 14:30
1 Gilla
Trodde du körde Garmin Coach. Jeff tyckte jag inte om att köra efter, var för krångliga pass men tekniken att gå och sedan övergå sömnlöst till springa gillade jag. Blir ett annat flyt än att springa, stoppa, gå, springa.
2006 • Alingsås
#17
3 januari 2024 kl 14:33
1 Gilla
Greg McMillan stämmer. Mutcho långpass fast lite snabbare än de jag gör nu. Anses av vissa som tråkig men långpass-jobbet måste ju göras.
1971 • Nykvarn
#18
3 januari 2024 kl 14:35 Redigerad 3 januari 2024 kl 14:36
5 Gilla
Gregg lär avse
Greg McMillan:
https://www.mcmillanrunning.com/greg-mcmillan/

Edit, trea på den bollen

I sakfrågan tror jag inte det finns en one-size fits all. Att långpasset är viktigt eller viktigast inför maraton är de flesta ense om. Under mina första år som maratonlöpare sprang jag långa långpass men liten totalvolym och hade inga bra maratonupplevelser de första två gångerna, med lite högre totalvolym gick det sedan bättre. Hur balansen mellan volym och långpass och hur långa långpassen ska vara och hur schemat ska se ut går inte att svara på utan man får prova sig fram. Det som dessutom fungerar för en själv ett år kanske inte fungerar ett par år senare.
Svealand
#19
3 januari 2024 kl 14:43
Gilla
John, jag kände inte till Garmin Coach, men hittade dit nu. Tack för tipset! Jag har visserligen en gammal Garmin GPS-klocka, men den har legat i en låda de senaste 10 åren typ, pga. kasst batteri och att jag inte orkat löda dit ett nytt. https://connect.garmin.com/features/coach/
1961 • Oskarshamn
#20
3 januari 2024 kl 17:48
6 Gilla
Hej Martin! Jag är några år äldre än du. Började springa för tio år sedan, har sprungit ca 20 maratonlopp och har faktiskt lyckats förbättra min tid nästan varje år. Mitt tips är att långpassen ska gå långsamt, dvs i bekväm pratfart. I början av "löparkarriären" sprang jag långpass i ungefär samma fart som vanliga distanspass, men det slet rejält så man hade inte energi att träna de närmaste dagarna. Om man däremot tar det riktigt lugnt kanske det inte behöver gå så lång tid mellan långpassen. Under de sista åren har jag t o m kunnat lägga in lite tävlingsfart i passen, efter att ha startat riktigt långsamt.
Men som sagt, vad som passar en är väldigt individuellt. Jag tycker helt enkelt om att löpa lugnt och länge. Det tog bara några år att komma på det själv.😊
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.