Löpning Träning 47 inlägg 18940 visningar

Szalkais träningsprogram, orealistiska tider?

David Holmberg
1983 • Sundsvall
#1
5 januari 2012 - 08:00
Gilla
Hej!
Tittat på Anders Szalkais träningsprogram inför GBG-varvet och undrar om fler har samma känsla som mig, att SD passen går i orimligt hög fart

standard i 1.30 schemat är 8 km på 31-32m, innebär 3.52-4.00 fart, ekvivalent fart för 1.30 på halvmaran är 4.02 fart på milen, dvs här ska alltså snabbdistansen gå snabbare än milfarten???? (när jag i huvudet översätter detta till min halvmarafart på 1.17 i höstas ska jag springa SD i 3.20 till 3.25 fart, I wish - balanserar på tröskeln vid 3.40 fart en pigg dag)

Eller har jag missat något?
< < < 1 2 3 > > >
Per Ohlsson
1973 • Mantorp
#2
5 januari 2012 kl 08:20
Gilla
Hej!
Kul att du satsar på 1.30, jag har fattat att det ska vara så att snabbdistanen skall vara tuff för att sedan kunna hålla högre fart i den övriga träningen. Kan ha fel.
Lycka till med träningen
Staffan Malmberg
1954 • Hyltebruk
#3
5 januari 2012 kl 09:17
Gilla
Ska du springa halvmaran på 1.30 ska väl tempot vara 4.16?
Det är väl rimligt att ett pass på 8 km ska gå minst 15 s/km snabbare.
Björn Vennberg
1968 • Gbg
#4
5 januari 2012 kl 11:53
Gilla
Om men tittar på McMillans kalkylator finner man att 1:30 på halvmaran ger en ekvivalent prestation på 8k på 32:05. Programet föreskriver alltså överprestation på 8k och det verkar inte rimligt. Kör man mycket i för hårt tempot är risken stor att man går sönder i stället.
Johan Pihl
1975 • Olofstorp
#5
5 januari 2012 kl 13:18
Gilla
Jag tycker personligen inte att dom tiderna på SD var speciellt orealistiska iaf inte när jag tränade efter 1:30 programmet. En förklaring kan vara att Macmillans (och andra) kalkylatorer inte håller på längre distanser, helt enkelt för att många motionärer saknar uthålligheten för dom långa distanserna (en mer realistisk skala att följa kanske skulle vara studenternas tabell?). Å andra sidan handlar det till sist alltid om hur det känns för en själv. Tycker man att det känns alldeles för tufft, så är det ju så.
1985 • Göteborg
#6
5 januari 2012 kl 15:46
Gilla
Det låter väldigt rimligt att man kan springa snabbare på 8 km än sin tävlingsfart på 21 km.

Gå sönder säger någon.. Det kanske är en risk, men det är en risk man måste vara beredd att ta om man vill bli snabb.
Malin Sigefjord
1978 • Ljungsbro
#7
5 januari 2012 kl 20:30
Gilla
Tänkte precis samma sak när jag satt och spanade på milprogrammen som kommit. Känns alldeles för snabba för att man ska orka och hålla. Motsvarande milprogram här på jogg.se känns betydligt mer realistiskt och jag har samma erfarenhet sedan tidigare. Min högst personliga uppfattning är att Szalkais program är för dem som redan är typ elitmotionär och bättre, för oss "lägre stående" är de inte riktigt anpassade.
1964 • Stockholm
#8
5 januari 2012 kl 21:51
Gilla
Jag är skeptisk till sådana här träningsprogram. Det jag främst tycker är mindre bra är:

- Fel rubriker. Istället för vilket vilken tid på distansen ifråga programmet är avsett för borde rubriken vara träningsmängden. Många som aldrig klarar t.ex. 1:45 på halvmaran kanske är villiga att träna minst samma volym som 1:20 programmet.

- Istället för farter vid olika pass borde ansträngningsgrad anges.

Några av de bästa artiklar/forumtjatar jag läst på nätet om träning är dessa:

Slik får du opp farten. http://www.dn.no/dnaktiv/article1893328.ece

Ingrid K slår ned på lange intervaller. http://forum.kondis.no/viewtopic.php?f=6&t=388

Om Yuki Kawauchi. http://runningtimes.com/Print.aspx?articleID=24166
Magnus
Stockholm
#9
6 januari 2012 kl 10:43 Redigerad 6 januari 2012 kl 10:43
Gilla
Ingrid Kristiansen sprang dock 160 km per vecka eller mer i bra fart, så mer intervaller hade nog inte hjälpt henne. Det passade henne, men kanske inte passar alla.

Det är väl det som är problemet med alla sådana här träningsprogram. De är utformade efter vad som funkade för den som gjort programmen (Szalkai i detta fallet), men är man inte en lika naturlig marathonlöpare som han är, kan det bli tufft att klara av alla pass i de farter han angett. För mig tex skulle jag aldrig palla den vanliga distansfarten han anger, där ligger jag 20-30s långsammare. Så, var medveten om detta och anpassa programmen efter dina förutsättningar. Vill du köra mer mängd kan du väl göra det, och kanske dra ner på de tuffa intervallpassen, eller liknande.
Tomas Oskarsson
1955 • Borås
#10
6 januari 2012 kl 18:39
Gilla
Om det stämmer som ni säger att de som vill klara 1.30 på halvmaran I Szalkais program verkar det väldigt konstigt. Det innebär ju att SD-farten ligger 16-24 sekunder snabbare än halvmarafarten. Själv klarade jag 3.28/km på halvmaran mot 3.18 på 10km. Det skulle innebära att jag skulle hållit 3.05-3.12/hm på 8 km SD. Jo jag tacker jag. Då borde det ju blivit ner mot 30 minuter på milen vid maxinsats.
Tomas Oskarsson
1955 • Borås
#11
6 januari 2012 kl 18:46
Gilla
Staffan: David menar nog att om man klarar 4.16/km på halvmaran är man god för 4.02/ på milen. Stämmer ju hyfsat med mina egen resultat. Vid en fart på 3.52-4.00/fart blir ju km-tiden på 8 SD enligt Szalkais program snabbare än en MAXINSATS på 10km vilket naturligtvis är alldeles befängt.
Martin Lind
1980 • Uppsala
#12
6 januari 2012 kl 20:53
Gilla
Jag gissar att olika program passar olika personer, min känsla när jag ser hans program är: äntligen ett program där man får springa snabbt och inte måste hålla igen på snabbdistansen! Jag springer alltid snabbare kvalitetspass (och färre antal totalkilometer) än vad de flesta andra program förespråkar, så det här programmet passar nog mig :-)
1984 • Göteborg
#13
6 januari 2012 kl 22:44
Gilla
Jag sprang halvmaran förra året på 1.34.50 och gjorde några månader senare strax under 40 på milen. Nu har jag som huvudmål Göteborgsvarvet sub 1.30 vilket känns klart realistiskt. Men jag skulle inte ha en chans att köra snabbdistans på 8 km i 3.52-4.00 /km. Det är utan tvekan för nära maxprestation för min del. 4.04-4.13 /km är de farterna jag håller beroende på längden på snabbdistansen (5-8 km).

Vad är det tänkt att man främst ska träna genom en snabbdistans i (klart) högre hastighet än ens milfart?
Anders Szalkai är väl inte ens en löpartränare? Visst, han har en stor erfarenhet och en riktigt duktig löpare, men jag tycker inte att hans träningsprogram är riktigt genomtänkta.
Mikael
1986 • Borås
#14
6 januari 2012 kl 23:12
Gilla
Jag sprang en 8 km halvkuperad runda på 32 minuter. Då sprang jag så jag hade kunnat lägga in en växel till, 2 veckor senare sprang jag GBG-varvet på 1.30.02....

Ett tips är att plocka ut de bästa delarna från andras träningsprogram och anpassar efter sig själv, det är då man verkligen kan utvecklas...
Tomas Oskarsson
1955 • Borås
#15
7 januari 2012 kl 00:04
Gilla
Linus: Fortsätt så! Självklart kan (ska) man inte köra 8km SD på bättre km-tid än ens max på milen. Då talar vi inte snabbdistans längre utan rena tävlingsinsatser. De där s.k snabbdistanserna kan man ju köra vid enstaka tillfällen men definitvt inte titt som tätt.
1974 • uppsala
#16
7 januari 2012 kl 10:33
Gilla
när jag gjorde strax under 1:30 så skulle jag inte klara snitta under 4 tempo på 8km på tävling. På träning finns det inte en chans i helvetet att det skulle gå......
A.Szalkai
1970 • Stockholm
#17
7 januari 2012 kl 16:23
Gilla
Hej alla löpare,
Fick tips om tråden här gällande 1.30 programmet. Kul att det blir lite debatt, och jag känner att jag själv givetvis borde svara då jag är ansvarig för 1.30 programmet.
Börjar med frågan runt om jag "ens är tränare", vilket gjorde mig lite ledsen…
Jag är utbildad på GIH i Stockholm, 120 högskolepoäng varar en del av poängen var inriktat mot löpning då jag avslutnings året gick specialist linjen.
Tränare till några elitaktiva genom åren; varar Lilian Magnussons resa från motionär till 2.37 på maraton och Svensk mästarinna/Finnkampsvinnare på 10000m är ”mest känd”.
Sen tränade jag även Jennie Åkerberg när hon i Stockholm Marathon gjorde 2.38. Två löpare med helt olika profil, men som jag fick hade/har förmånen att jobba med!! Några tränarkurser därtill…
- Men främst när det gäller "motionärsträning" har min utbildning kommit genom att hålla i träningen för motionsgrupper. Via Team Stockholm Marathon har jag lärt mig ganska mycket om löpare från allt från 5 till 2.45 löpare på maran. Jag har via denna träning fått revidera och ändra min uppfattning efterhand om vad som gäller och passar den stora ”massan”!
Sen har jag även individanpassat några program till enskilda ”motionslöpare” som gjort hyfsade framsteg. …Jag hoppas att detta räcker för att kalla mig tränare, men de upp till er att avgöra.

Om vi går till grundfrågan på tråden om tiden på 8km SD är för tuff, blir mitt svar delvis ja.
Tiden som jag har i min mall skulle vara 31-33min. Så pass stort spann, för att just kunna anpassa till sin egen profil.
Programmet innehåller endast 3 stycken snabbdistanspass. Det första passet kommer i träningsvecka 11, och förutsätter att man tränat bra i 10 veckor. Här anges tiden på 8km till 32-33min. (Inte 31-32)
I texten till passet står följande:
Långt tidsmässigt idag, med distjogg, rörlighet, 2x20m löpskolning (låg skip/hög skip/hälkick/mångsteg), och 3x80 meter koord innan huvuddelen i passet; Lång snabbdistans som är nytt för programmet; där du tar en runda/sträcka på runt 8km i tuff fart. - Dock; Du ska bli trött, men inte helt slut! Eftersom det är vår första snabbdistans och i och med att vi kör såpass långt så är flytet är viktigare än att pressa farter/tider. - Så tänk på att inte stressa löpningen för att få till snittfarten. Anpassa till dig själv; men visst ska passet vara TUFFT, speciellt som det är veckans huvudpass när det gäller kvalité. Rikfart kan vara runt 4.00 fart. Lite anpassat till din känsla och hur fort 1km intervallerna gick förra veckan. Du ska lägga på runt 10-15 sekunder per km tror jag för att klara passet.Varva ner lugnt med 3 km och stretching.

Som jag sa var tidsangivelse för programmets andra snabbdistanspass fel; den skulle vara 31-33min och här anger jag följande i texten till passet:
Snabbdistans i vår relativt långa variant; 8km! Målbild blir att ha klart snabbare hela vägen än vad du planerar springa din halvmara på trots att passet kommer i slutet av en tuff period.
Målbild blir att hålla runt 10-20 sek snabbare per km än snittet på din kommande halvmara!! Anpassa fart efter känslan, men passet ska vara tufft! Innan snabbdistansen som vanligt den viktiga uppvärmningen inkl pulshöjande koordinationer. Sen, även om passet ska gå tufft, tänk på att inte stressa i starten för då kan du komma fel in i passet och du tappar harmonin i löpningen. Gå på tufft, när du är inne i passet. Varva ner med lugn jogg och bra stretch!

Grundfrågan var ju gällande farten, och här utgick jag delvis från Team Stockholm Marathon´s träningsgrupp för 1.30 gruppen i somras. När vi körde SD på 7,5km var det flera i gruppen som snittade en bit under 4.00 på det passet och landade sen strax under 1.30. Det var en faktor jag vägde in i ”farten”. En annan faktor jag vägde in var att jag i feedbacken för ½-mara-programmet för DN Stockholm Halvmarathon fått feedbacken att flera tyckte programmet var marginellt för lätt för att nå målet 1.30. Flera missade med lite marginal. Därför tyckte jag det var läge att skärpa till farten något; i alla fall det snabbaste angivna tiderna i tidsspannet.

31-33 som nu är angivet ger ju ett ganska stort spann, och i programtexterna och i programmet allmänt tror jag det ganska klart framgår att man måste anpassa farten till sin egen profil.
31.00 är givetvis något för snabbt, men eftersom jag inte anger halvminuter etc just på distansfarterna har jag satt denna tid. 32 blankt tror jag för några är något för lugnt, SPECIELLT som snabbdistanspassen i 1.30 programmet ska vara tuffa. Så 31,5-33 skulle kanske det optimal spannet vara. I min värld ska dessa pass nästan gå lika fort som en tävling på 8km. Därför har jag heller inte med så många snabbdistanspass; för att inte bränna ut!

Frågan är då om jag utgår från mig själv?? Givetvis genomsyras programmen av min filosofi, som är något mer kvalité betonat än mängd baserat. -Själv körde jag dock ytterst få långa snabbdistanser i min aktiva karriär. Jag använde tävlingslopp som snabbdistanser, och då körde jag tufft och alltså runt mitt ”max”. Dock skulle jag inte allmänt kunna använda mig själv som referens, då jag ofta höll samma fart på maran som på långa snabbdistanser…och den profilen har inte så många!

Hur som helst tycker jag nu som ”tränare” (om jag nu får kalla mig det?) att SD-passet fyller en viktig funktion för många löpare, och jag tror att man ska köra tufft på passet när det ingår i den helhet jag bygger upp. Dock anger jag även ibland att passet ska gå lugnare; mer mot tröskelhåll om det passar bättre i träningshelheten.

Diskussionen runt vad ett program ska utgå från; tider/känsla/puls är givetvis svår. I grunden tycker jag ALLTID känslan är viktigast, men min erfarenhet är att många löpare hellre vill ha lite styrning/vägledning via tider än att jag skriver spring 8km max idag eller spring enligt 15 på Borgskalan!
Så kombinationen jag jobbar med blir att jag anger rikfarter, men sen kompletterar jag detta med text om hur jag tycker man ska köra passet när det gäller ansträngning.

Avslutningsvis vill jag stämma in i att fasta program inte är det bästa alternativet, då ett individ anpassat program givetvis är att föredra. Men jag tror via den feedback jag får på mina fasta program att det kan vara en bra vägledning, motivatior och inspiration för många att genomföra mer varierad träning med en röd tråd och faktiskt även nå vissa tidsmål!!
Jag försöker få till program som jag tror på, och som jag hoppas kan hjälpa några av de löpare som inte har kommit så långt att dom kan guida sig själv till ett eget upplägg.

Löparhälsning och stort lycka till
från Anders Szalkai
Ebba Maddumage Larsson
1981 • Karlstad
#18
7 januari 2012 kl 16:50
Gilla
Hej!

Jag har inre så jättestor erfarenhet att följa olika träningsprogram , men när jag var 25 år alltså för 5 år sedan gjorde jag mitt första Göteborgsvarv och jag hade som mål komma under 2 timmar. Då gick jag efter Szalkai träningsprogram via tidningen Runner World. Tack vare hans program som jag följde så klarade jag mitt mål. Jag sprang även när jag var 26 och 27 år men utan hans träningsprogram och då gick det sämre.

Nu i år ska jag springa igen och jag har skaffat mig ett träningsprogram av Szalkai nu det på 1.50 och jag hoppas och tror det kommer funka.
Det passar kanske inte alla att följa programmen men många i alla fall.

Jag är mycket nöjd!:)



1963 • hunnebostrand
#19
7 januari 2012 kl 16:56
Gilla
Efter ha läst o kollat och framförallt komma ihåg min egen resa mot o under 1.30. Måste jag säga att anders program är ungefär så som det var för mig.Sekunder o km hit eller dit e svårt att komma ihåg exakt men ganska bra stämmer det. Nåväl jag har haft ett tioårigt uppehåll från löpningen pga sjukdom sen hus och familj har. Sen barna blivit lite större återöpptagit löpningen sen 2 år tillbaks. Har 2 mål med löpningen i år att genomföra ett maraton o klara 1.30 vet att det blir tufft men man måste ju försöka. Har nu även åldern som motståndare och klarade inte förra årets mål som var under 40 på milen (missade med 20 sek)
1984 • Göteborg
#20
7 januari 2012 kl 17:27
Gilla
Tack för ett sådant utförligt svar Anders.
Jag får be om ursäkt för min ifrågasättning av dig som löpartränare. Jag hade googlat dig för slarvigt helt enkelt.

< < < 1 2 3 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.