Löpning • Träning • 330 inlägg • 7689 visningar •

MAF-test

Lars Brinkhoff
1974 • Göteborg
#1
•
19 september 2007 - 14:46 (Redigerad 31 december 2005 - 00:00)
Gilla
Nu verkar vi vara en bunt folk som kommer träna lågpuls. I stället för att sprida ut våra MAF-test bland annan diskussion, vad sägs om att ha dem i en separat tråd?

Jag börjar med mitt test från 16/9. Inomhus på löpband.

1km: 7:23, snittplus 146
2km: 7:20, snittplus 146
3km: krångel med fotpoden, men förmodligen ca 7:30
4km: 7:41, snittplus 146
5km: 7:43, snittplus 146.5
6km: 8:02, snittplus 146 (slut på vatten)

(Parentetiskt verkar det gå mycket lättare att springa lågpuls utomhus, då i ca 6:25-tempo. Dock tänkte jag använda löpbandet för att få en kontrollerad miljö för testerna.)
< < < 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > > >
Patrik Fykell
1985 • Halmstad
#301
•
15 december 2009 kl 19:47
Gilla
Tack så mycket. Får läsa igenom det och se efter vad det är för något då
Tor
1975 • Göteborg
#302
•
16 december 2009 kl 18:17
Gilla
Nu har jag gjort månadens MAF-test:
Snittid september - 7:17 min/km
Snittid oktober - 5:51 min/km
Snittid november - 5:50 min/km
Snittid december - 5:34 min/km

Det blev alltså en ganska stor förbättring den här månaden. Jag har nu kört fyra månader med enbart lågpuls och jag är väldigt nöjd med utveckling men nu känner jag att det är dags att börja blanda in lite annan träning.
Börje Lindh
1960 • Kullavik
#303
•
16 december 2009 kl 19:21
Gilla
Imponerande Tor - man varför blanda in annat så länge du har så här bra utveckling? Nyfiken bara..
Tor
1975 • Göteborg
#304
•
17 december 2009 kl 09:26
Gilla
Anledningen är att det börjar bli tråkigt. Jag är väldigt sugen på att "dra på" helt enkelt och bli lite trött när jag springer.

Min plan just nu är att byta ut ett av mina kortare passa varje vecka mot ett snabbare pass.
Roadrunner
1969 • Uppsala
#305
•
17 december 2009 kl 18:43
Gilla
Om överhuvudtaget så räcker det att byta ut ett pass. Då kan du fortsätta med MAF-tester månadsvis framöver. Annars är ju årstiden perfekt för att MAF-träna!? Just nu känner åtminstone inte jag att det läge att trycka på i löpningen. Jag kommer ihärdigt och tålmodigt fortsätta med min renodlade MAF-träning fram till mars. Men jag har bara kört två månader hittills...

Hade hoppats kunna göra mitt andra MAF-test denna vecka men de yttre förhållandena är väldigt olika de som rådde den 11/11 då jag körde mitt första test...
Per Lindman
1958 • Tullinge
#306
•
13 januari 2010 kl 18:10 Redigerad 13 januari 2010 kl 18:12
Gilla
Nu har jag gjort mitt andra MAF-test och jag är mycket nöjd.
Det första gjorde jag 2/12-09 och det andra 13/1-10

MAF-test
2 december 2009
1-3 km 14,03 min (7,02 min/km) 143
3-5 km 14,38 min (7,19 min/km) 144
5-7 km 15,04 min (7,37 min/km) 143
7-9 km 15,11 min (7,41 min/km) 142

13 januari 2010
1-3 km 10,50 min (5,25 min/km) 143
3-5 km 11,20 min (5,40 min/km) 144
5-7 km 11,48 min (5,54 min/km) 144
7-9 km 12,14 min (6,07 min/km) 143

Identiska förhållanden. Jag joggade på löpband båda gångerna efter jobbet.(Annnars joggar jag bara ute)
Jag är förvånad att det har börjat fungera så pass bra med lågpulslöpning.
Min tanke är att under december, januari och februari bara köra lågpulslöpning och varierande distanser.
Fom mars börjar jag med tempolöpning och intervallträning för att vara i bra form till Stockholm maraton.
Ser framemot nästa MAF-test.
Christer Hedlund
1981 • Luleå
#307
•
6 maj 2012 kl 21:33
Gilla
Efter ytterligare en förkylning då man startat igång intervall/tävling så har jag också bestämt mig för att lågpulsträna. Denna tråd är ju gammal, så är ni några som fortfarande kör? :)
Stefan Nilsson
1953 • Lund
#308
•
6 maj 2012 kl 23:47
Gilla
Kul om tråden kommer igång igen. Har åkt på en besvärlig skada. När jag körde mer "äkta" lågpuls blev jag aldrig skadad, så nu får det vara dags för det igen!
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#309
•
7 maj 2012 kl 10:51
Gilla
Visste inte vad ett MAF-test var men det löste ju en snabb Googling.

Hur vettigt är det att köra lågpulsträning efter denna formel egentligen?
Det är väl ganska vedertaget att maxpuls är så pass individuellt att någon formel knappast är lämplig för uppskattning.
Då borde väl samma sak gälla här där man utgår från 180bpm-ålder.
(Jag kvalificerar inte för plus eller minusslag så jag bortser från dom här)

Jag kan inte historian bakom formeln men om vi bara sätter den till relation med maxpulsformeln 220bpm-ålderså kan man konstatera att jag personligen ligger ca 15bpm över den formeln,

Om vi då förutsätter samma sak för 180-formeln så skulle jag hamna på ca 160bpm istället för 145bpm som formeln ger.

Spontant utan att testat att springa direkt medvetet i dessa pulsintervall så kan jag säga att 145bpm käns väldigt, väldigt lågt. medan 160bpm är för högt.
Spontant skulle nog 150-155bpm fortfarande vara löpning men med låg puls.
Tor
1975 • Göteborg
#310
•
7 maj 2012 kl 14:35
Gilla
Henrik: Jag förstår att du inte orkar läsa hela tråden men dina funderingar har naturligtvis varit upp många gånger.

Svaret är att Maffetone-metoden inte är någon exakt vetenskap och att 180 därför inte passar för alla - men det funkar för många. Som du kan se lite längre upp på den här sidan sänkte jag min snittfart ganska rejält men enbart lågpulsträning.
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#311
•
7 maj 2012 kl 16:10
Gilla
Nä, jag erkänner att jag är lite lat i det avseendet ;-)

Men om vi ser det så här istället då. Din MAF-puls, om man kan kalla den så, hur står den sig i procent till din uppskattade/uppmätta maxpuls?

Dana
1965 • Helsingborg
#312
•
7 maj 2012 kl 16:27 Redigerad 7 maj 2012 kl 16:29
Gilla
jag antar han utgick från nån sorts genomsnittlig puls, eftersom det är jätte svårt att mäta den exakt.. det är bara så jag kan förstå hans formel. och sen läger man till det där med plus/minus slag då kanske kommer man i ungefärlig maxpuls.
själv körde jag också den i 3 månader och det blev, för min del, också förbättringen. jag kommer att köra den säkert en gång om året(vinter tid) men 5 månader istället för tre.
Acke5
1959 • Göteborg
#313
•
7 maj 2012 kl 19:38
Gilla
Tror inte att den exakta siffran är det viktiga här - om man lägger in ett intervall på 65-75% av maxpuls, så når man nog syftet med lågpulsträningen. Det viktiga var väl att man körde ganska länge; en timme är nog nästan i kortaste laget.

Det fina med den typen av träning var att jag inte upplevde mig sliten, även om jag sprang nästan varje dag. Skador/värk lyste helt med sin frånvaro.

Trots att jag hade något högre intervall så blev det mycket inslag av rask gång, för att få ned pulsen, men nog har jag lägre medelpuls nu än innan - kanske 10 slag.
Tor
1975 • Göteborg
#314
•
8 maj 2012 kl 08:25 Redigerad 8 maj 2012 kl 08:25
Gilla
Henrik:
"Din MAF-puls, om man kan kalla den så, hur står den sig i procent till din uppskattade/uppmätta maxpuls?"

Aldrig över 75%. Oftast låg jag runt 70%
Oldboy
1952 • Danderyd
#315
•
8 maj 2012 kl 13:30
Gilla
En så lång tråd orkar ju ingen läsa, så jag repeterar lite ur minnet eftersom jag i alla fall läst en del av vad han skrivit:

Tar man aldrig i får man inga överbelastningsskador och knappast problem med överträning. Maffetone råkade på en hel del studenter med överträningssymptom och gjorde ett stort excelark "Aha, de som aldrig har hög puls under träning slipper skador!" Så räknade han ut sin formel, jag tror det var med multivariatanalys.

Haken är att dels är hans metod att dra slutsatser är statistiskt felaktig, dels stämmer inte formeln. Det senare har han själv upptäckt och infört korrigeringar men dessa täcker bara en del av avvikelserna. Så, ja, formeln som sådan är helt värdelös.

Man kan diskutera om det har något värde att bygga en grund genom att noga undvika att få hög puls. Han har hjälpt en del talanger som har tränat för hårt. Men han medger själv att en del kvalitetsträning som toppning är bra inför ett lopp. Enligt mig har han hittat något som var bra för några, nu tjänar han pengar på att försöka sprida frälsningsläran till hela världen.

Man ska träna på ett sätt som passar en, det här passar säker hyfsat bra för somliga. Den som tilltalas av Maffetone tycker jag ska studera Lydiard som själv var topplöpare. Jag har inte gjort det, min tekopp finns nån annanstans.
Dana
1965 • Helsingborg
#316
•
8 maj 2012 kl 16:07 Redigerad 8 maj 2012 kl 16:07
Gilla
@ oldboy,
:"Haken är att dels är hans metod att dra slutsatser är statistiskt felaktig, dels stämmer inte formeln. Det senare har han själv upptäckt och infört korrigeringar men dessa täcker bara en del av avvikelserna. Så, ja, formeln som sådan är helt värdelös."

länka gärna till dom här förändringar. är nyfiken på dom.
jag har förstått det hela inte så att man hela tiden springer med pulsen 130-140 och förväntar sig att, under densamma gör sin PB! :)
så som jag har förstått det, handlar det om aeorb träning, som man utför i skadeförebygandet och att man med samma pulsen springer snabbare och längre(enkel formulerat alltså).
men som du skrev, det är ju också personligen, alla ska ha möjlighet att göra egna erfarenheter.
Oldboy
1952 • Danderyd
#317
•
8 maj 2012 kl 17:00 Redigerad 8 maj 2012 kl 19:24
Gilla
Dana, jag får be dig leta själv, jag har inget sparat. Han har en egen webplats, nästan säker på att det var där för det var Maffetone själv som beskrivit hur han kom på sin formel. Kan ha varit gratisläning av några sidor på Amazon annars men du hittar det lika lätt som jag.
Tror inte jag länkade i mitt/mina tidigare inlägg för några år sedan heller men du kan ju söka på Maffetone överträning Oldboy på forumet ;-)

Edit: Blev nyfiken och sökte själv, hittade detta http://www.wellsphere.com/running-article/an-interview-with-endurance-expert-dr-philip-maffetone/515602
samt mina kommentarer i en annan tråd.
Olof Reimer
1959 • Saltsjö-Boo
#318
•
8 maj 2012 kl 20:36
Gilla
Man ska väl inte säga att formeln är statistiskt felaktig. Den bygger ju på statistisk analys av data från ett antal idrottsmän, en regressionslinje som utifrån ålder anger en puls där fettförbränningen är maximal. Formeln, den anpassade linjen och pulsen som fås fram ska dock betraktas som ett medelvärde och självklart finns det en viss individuell variation kring detta (även om Maffetone säger att korrelationen är god).

Men varför krångla till det? Det är ju enklare och pricksäkrare för individen att gå efter prat-tempo-tröskeln, (eller andfåddhetströskeln eller ventilatoriska tröskeln). Just där är fettförbränningen maximal och det är ju denna intensitet man vill hitta.

Oldboy
1952 • Danderyd
#319
•
8 maj 2012 kl 20:56
Gilla
Tja, jag sa inte att beräkningen var felaktig, bara att slutsatsen var det. Det ställs väldigt bestämda krav på hur ett test ska göras beroende på vilken fråga man ställer. Medicinare är notoriskt dåliga på detta. Har en bestämd känsla av att Maffetone fallit i gropen men minns inte detaljerna. Och det är ju inte viktigt, formeln är värdelös för att den bara är statistik liksom 220-åldern m fl maxpulsformler.

Men jag är helt enig om att inte krångla till det, prattempo är ett bra mått!
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#320
•
9 maj 2012 kl 06:15
Gilla
Intressant. Prattempo säger ni. Jag springer oftast själv, men det har ju hänt att telefonen ringer under en runda. Brukar klara av att prata i iaf 5:20 tempo vilket brukar motsvara 160-165bpm
Min uppskattade maxpuls ligger mellan 195 och 200bpm.
Vi landar alltså på ca 80% av maxpuls.
Låter mycket för att vara "lågpulsträning", eller?
< < < 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.