Doping inom ultralöpningen

Heimo

1960 • Swe

#81

•

22 februari 2012 kl 15:41

Gilla

Ja eftersom dopning är förbjudet så anses det som fusk, legaliserar man delar så är en del av problemet borta både bland dom på elitnivå och gymtränande yngre män.
Hur svårt kan det bli?
Varför skulle vara sämre om dopning var kontrollerad av läkare än den sker med smugglade okontrollerade former?
Vill jag äta piller för att orka träna mer så är det väl min ensak så länge det inte drabbar någon annan?
Att diskutera utifrån det politiskt korrekta som du gör Tor är ju enkelt och bra, men för det någonting framåt att alltid försvara rådande situation?

Fredrik

1975 • Stockholm

#82

•

22 februari 2012 kl 16:15

Gilla

"Vill jag äta piller för att orka träna mer så är det väl min ensak så länge det inte drabbar någon annan?"

Kanske det dummaste jag hört. För visst drabbar det bara dem som äter tabletterna. Särskilt anabola steroider är helt ofarligt och har ingen påverkan på humöret, aggressivieteten, sexdriften och psyket. Med fördel kan steroider kombineras med alkohol.

Det låter som en knarkares försvarstal. "Det drabbar ju bara mig"
Ironin har väl inte gått någon förbi hoppas jag

Heimo

1960 • Swe

#83

•

22 februari 2012 kl 16:23

Gilla

Fredrik:Så alla som som äter ngt som står på Wadas förbudslista blir aggressiva, på dåligt humör och kåta som fan?
Konsekvenser av VISSA preparat kan ha den påverkan på en del individer, visst men ska allt då förbjudas för alla?
Ska bilkörning förbjudas för en del krockar med andra, ska alkohol förbjudas för en del inte kan hantera det, osv?

Fredrik

1975 • Stockholm

#84

•

22 februari 2012 kl 16:38

Gilla

Det går ju enkelt att vända på resonemanget. Det finns preparat som är ofarliga och därför skall ALLT tillåtas. Vilka preparat tror du gymtränande yngre män kommer att äta?

Martin Wass

1975 • Göteborg

#85

•

22 februari 2012 kl 16:39

Gilla

Heimo: Tycker du även att drogerna skall släppas fritt ? Själv är jag glad att staten har förbud på droger och doping.

Heimo

1960 • Swe

#86

•

22 februari 2012 kl 17:03

Gilla

Fredrik: Jag har inte skrivit att allt ska tillåtas, jag sa att om man legaliserade vissa preparat under kontrollerade former så skulle missbruket sannolikt minska.
Okunskapen bland missbrukarna är nog ett större problem än användandet av prestationssökande preparat i sig.
Mer kunskap skulle innebära att färre farliga preparat kom till användning.
Men att med förbud få slut på användandet tror jag inte på så därför ökad kunskap, liberalisering så minskar problematiken.
Martin:Det finns säkert droger som är mindre farliga än alkohol och tobak, frågan är om dom ska tillåtas eller tobak och alkohol förbjudas.
Det är väl en moralisk samvetsfråga kan jag tro :)

Micke Larsson

1971 • Norge

#87

•

22 februari 2012 kl 17:11

Gilla

Heimo: "Jag har inte skrivit att allt ska tillåtas".

Nej, du skrev: "Vill jag äta piller för att orka träna mer så är det väl min ensak så länge det inte drabbar någon annan?"

Det är väl ungefär samma sak, för du menade väl inte att just du ska få knapra vad du vill, men ingen annan?

Heimo

1960 • Swe

#88

•

22 februari 2012 kl 17:20

Gilla

Micke: Tittar du längre ner så finner du ur vilken grundställning jag bygger mina åsikter och eftersom du varit med i tråden så är du införstådd med det.,
Retoriska frågor som byggts på att man rycker saker ur sitt sammanhang känns meningslöst att svara på.

Micke Larsson

1971 • Norge

#89

•

22 februari 2012 kl 17:31

Gilla

Ja, retoriska frågor behöver inte besvaras, de är som sagt retoriska. Jag läste hela detta inlägg och alla andra inlägg i tråden och jag gör samma tolkning som flera andra gjort, att du är för en total legalisering av doping. Är det inte så borde du nog skriva det.

Robin

2008 • Götet

#90

•

22 februari 2012 kl 17:34 Redigerad 22 februari 2012 kl 17:48

Gilla

"Kanske det dummaste jag hört. För visst drabbar det bara dem som äter tabletterna. Särskilt anabola steroider är helt ofarligt och har ingen påverkan på humöret, aggressivieteten, sexdriften och psyket. Med fördel kan steroider kombineras med alkohol. "

Så du tror seriöst att jag skulle få roidrage om jag knaprade lite Ostarine? Och sexdriften brukar väl förbättras på steroider, iaf medan man käkar och lite Nolvadex(SERM) minskas estrogenet rätt rejält. Och för män/kvinnor över 50 kan lite extra testo göra susen för sexdriften och livskvaliten, de förlänger livet för många.

Och om det är andra vi vill skydda från tråkigheter kanske vi ska sluta göra de kriminella gängen rikare och sänka priserna så de som missbrukar tvingas begå brott för att ha råd. Legalisering brukar ju dessutom innebära minskat bruk: http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1893946,00.html

Jag har själv aldrig tagit AS, men jag har kört HIIT som ger rätt liknande effekt och har märkt skillnad på psyket. Rätt intressant, men inga bråk blev det bara för man vara lite testo-stinn.

Heimo

1960 • Swe

#91

•

22 februari 2012 kl 18:02

Gilla

Inte någonstans har jag skrivit att jag är för en total legalisering av dopingpreparat, däremot är jag för att man liberaliserar en del inom "träsket" som idag av dom flesta ses svart eller vit.
Har du åsikter om liberalare regler eller legalisering i viss mån så stigmatiseras du omgående.
Ofta är det så att bakåtsträvare vill förstärka det "politiskt korrekta" genom att föra debatten i den formen där förnyare sägs vilja vända upp och ned på allt som är, varför tror det är så?
Kan det vara av rädsla för förändring?

Hoppas du fått det förtydligande du efterfrågade micke.

Micke Larsson

1971 • Norge

#92

•

22 februari 2012 kl 18:09

Gilla

Ja, för är man för liberalisering och skriver "Vill jag äta piller för att orka träna mer så är det väl min ensak så länge det inte drabbar någon annan?", men ändå inte är för en total legalisering är ett förtydligande verkligen inte i vägen. Som du kanske märkte lurade du genast tre personer.

Robin

2008 • Götet

#93

•

22 februari 2012 kl 18:29 Redigerad 22 februari 2012 kl 18:30

Gilla

Man kan vara för liberalisering av många anledningar, men frihet och nytta brukar vara de vanligaste. Frihet antar jag du förstår men du har andra axiom, så låt oss ignorera det i denna debatten. Nytta däremot är inte lika intuitiv för de flesta, men resonemanget går ungefär:
+mindre pengar till kriminella(tänk mindre skjutningar i Malmö)
+mer insyn(enklare för organisationer att komma i kontakt med folk som behöver hjälp)
+bättre kvalite
+lägre priser (-> mindre kriminalitet)
=oklar ökning eller minskning av användandet(jämför Portugal där bruk minskade efter avkriminalisering)

Oavsett hur man värderar frihet/nytta kan man säkert enas om att ska man gå efter nytta kan man iaf nyttomaximera sålänge frihet också ökas.

Tor

1975 • Göteborg

#94

•

23 februari 2012 kl 08:23

Gilla

Heimo:
"legaliserar man delar så är en del av problemet borta både bland dom på elitnivå och gymtränande yngre män."
Vilken del av problemet är det som försvinner?

"Varför skulle vara sämre om dopning var kontrollerad av läkare än den sker med smugglade okontrollerade former?"
För det första tror jag att det är väldigt svårt att hitta läkare som är villiga att skriva ut anabola till gymtränande ungdomar. För det andra är det en dåligt idé att dopa sig oavsett om det sker med eller utan kontroll av läkare.

"om man legaliserade vissa preparat under kontrollerade former så skulle missbruket sannolikt minska."
Varför skulle användandet blir mindre om det var lagligt? Vilka preparat är det du vill legalisera?

Heimo

1960 • Swe

#95

•

23 februari 2012 kl 10:35

Gilla

Tor:
1 Dom delar som idag är illegala, samt kunskapsbristen inom dopning.
2.Varför det, det är inte ens speciellt svårt idag så vad skullle en legaliserng försvåra??
3 Ordförståelse? Skillnad på missbruk och användande, eller är det samma sak när du resonerar.
4.Var skrev jag att användandet skulle gå ner, ingen vet idag hur det ser , bara att det ökat lavinartat.

Tor

1975 • Göteborg

#96

•

23 februari 2012 kl 10:50 Redigerad 23 februari 2012 kl 10:50

Gilla

1. Idag är det inte tillåtet att åka snabbare än 30 km/h förbi en skola. Eftersom det finns folk som bryter mot detta skall man enligt din logik ta bort detta föbud. Vissteligen så försvinner ju problemet med att folk bryter mot lagen men det blir ju inte färre som kör för fort, inte heller säkrare att gå till skolan och folk får inte större kunskaper om riskerna med att köra fort.

2. Finns det läkare idag som skriver ut anabola till gymtränande ungdomar?

3 & 4. Menar du att dom gymtränande ungdomarna kan bruka anabaola sterioder på ett bra sätt?

5. Vilka preparat är det du vill legalisera?

Heimo

1960 • Swe

#97

•

23 februari 2012 kl 11:08

Gilla

1:nej varför skulle man ta det förbudet enligt min logik, hastighetsbegränsningen är där för att skydda andra.
2.Ja
3.Missbruket skulle minska, vet du skillnaden av missbruk och användande?Är en som använder alkohol missbrukare i din värld?
4.Likadant där som i andra frågor så tror jag att dom med ingående kunskaper är mer lämpade att svara, att det är prestationshöjande är inget skäl till förbud.

Tor

1975 • Göteborg

#98

•

23 februari 2012 kl 11:45 Redigerad 23 februari 2012 kl 11:49

Gilla

1. Som det skrivits tidigare har även doping negativa effekter på samhället. Det finns många regler som är till för att skydda människor men framförallt för att minska utgifterna för samhället. Det är t.ex. lag på att ha säkerhetsbälte när man kör bil och att ha hjälm när man kör motorcykel. Enligt dig antar jag att dessa lagar skall tas bort eftersom det finns dom som bryter mot lagen och åker bil utan säkerhetsbälte.

2. Jag kanske har missat att formulera mig. Menar du att det finns läkare som skriver ut anabola till ungdomar med syfte att ungdomarna skall få större muskler på gymet?

3. Självklart går det att använda alkohol utan att vara missbrukare men du svarar inte på min fråga: "Menar du att dom gymtränande ungdomarna kan bruka anabaola sterioder på ett bra sätt?"

Du får gärna förklara hur missbruket skulle minska efter en legalisering.
Idag: -"Jag smyger i mig lite anabola och går till gymmet."
Imorgon: -"Nu det det blivit lagligt med anabola så slutar jag."

4. Du vill alltså tillåta vissa preparat men vet inte vilka?

Johannes Forsberg

1980 • Karlstad

#99

•

23 februari 2012 kl 13:35

Gilla

Borde inte ens ge mig in i debatten, men orkar inte låta bli.... ;-)

Alkohol är defenitivt farligare än en del av de droger eller dopingklassade medel som finns. Men det är inget skäl att legalisera något. Hade alkhol kommit som ett nytt preparat idag hade det tveklöst blivit illegalt. Det finns hur mycket beräkningar som helst kring alkoholens samhällskostnad/skaderellaterade händelser etc. Problemet är att det är en sociallt djupt rotad företelse och det är inte lätt att inför nya restriktioner kring sådant, därför väljer samhället att acceptera läget. Men att för det släppa på andra preparat som på sikt skulle få liknande konsekvenser vore ju oerhört korkat...

Att legalisera "delar" som någon var inne på skulle ju bara flytta gränsen på problemet och debatten skulle likafullt gå het.

Att släppa all doping fri (som inte är förbjuden enligt lagar kring knark) låter ju enkelt. Problemet är att vi då skulle stå med dödsfall under pågående tävlingar i varje stort mästerskap. Varje individ som stod mellan valet att satsa eller inte skulle tvingas väga in om det vara värt en tidig död, för det blir tveklöst effekten av "maxximerad" doping, vilket skulle krävas eftersom en del individer skulle vara beredda att betala det priset. Följdaktligen ingen väg man kan gå...

Att motivera det hela med "att det bara drabbar mig själv" är tämmligen naivt. Anabola intag behöver inte sluta i våldtäkt och misshandel (även om det är kraftfullt överrepresenterade brott inom brukarkategorierna), det räcker med att "stubinen" blir kortare för att det ska påverka andra... Jämförelse kan göras med självmord. Där anser en del att det "bara drabbar dem själva". Har suttit med både syster och fru som haft långt gågna tankar om genomförande av självmord och kan med säkerhet säga att det inte enbart drabbade dem själva eller att det bara råkade vaar jag som var lätt påverkad...

När jag liks är inne på självmords snacket så är det också kraftfullt överrepresenterat bland dopingbrukare...

Robin

2008 • Götet

#100

•

23 februari 2012 kl 14:09

Gilla

http://www.youtube.com/watch?v=e6z71l6HQwQ