Löpning Avancerad träning 18 inlägg 25098 visningar

Kadens

Anders E
1968 • Sollentuna
#1
6 augusti 2007 - 22:59 (Redigerad 31 december 2005 - 00:00)
Gilla
Jag brukar löpa med en kadens i intervallet 83-87 vilket enligt experter (bl a http://www.spinalhealth.net/, http://www.polar.fi/press-site/press2/presskits/rs800g3/download/runningcadence.pdf) är för långsamt. Man ska enligt dessa källor sträva efter en kadens i intervallet 90-96 vilket ger effektivare löpning ("Olympic Triathlon Coach Brendon Downey points out that, although raising your cadence can initially seem quite hard as there is a greater demand on your breathing, the benefits are significant").

Jag har testat att pressa upp min kadens i 90+ vilket just nu känns onaturligt. Har någon aktivt gått in för att höja sin kadens och upplevt att detta givit märkbart resultat på löpningen eller är det istället så att kadensen stiger naturligt med ökad prestationsförmåga (d v s, vad är orsak och verkan mellan hög kadens och snabb löpning)?
1976 • Tullinge
#2
7 augusti 2007 kl 00:27 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Jag tror detta är väldigt individuellt för jag ligger själv på en kadens på 77-88 när jag springer långa intervaller i 3,10 tempo.
Och jag snittar 81-85 på tävlingar i 3,45-3,30 tempo.
Men där emot när jag kör intervaller på 200m så kan kadensen gå upp i 90.
1974 • Solna
#3
7 augusti 2007 kl 08:13 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Vad är kadens?
Anders E
1968 • Sollentuna
#4
7 augusti 2007 kl 09:21 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Karin,

Kadens är samma sak som antal steg per minut.

Anders B,

Det känns hoppfullt att en låg kadens inte behöver vara ett hinder för bra tider (jag skulle vara mycket nöjd med tempo neråt 3.45-3.30 som i ditt fall).
1973 • Ystad
#5
7 augusti 2007 kl 10:34 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Kadensen måste väl vara avhängig benlängden också?! Eller?
1976 • Tullinge
#6
7 augusti 2007 kl 10:49 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Fredrik/

Ja benlängden gör sitt :)
Själv är jag 196cm lång så jag kan utnyttja detta.
Och det är individuellt pga längd och löpsteg samt benstyrka.
1973 • Ystad
#7
7 augusti 2007 kl 12:09 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Anders B: Ja, jag tyckte du såg lång ut på bilden. Och snabbt springer du ta mig tusan :)

Men om både längd, löpsteg och benstyrka vägs in, hur kan man då tala om en optimal kadens? Eller de flesta kanske ryms i de angivna intervallen? Jag är förvirrad...
1976 • Tullinge
#8
7 augusti 2007 kl 13:31 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Fredrik: Det är nog så att dom flesta ligger mellan 85-95 i snitt vid högt tempo. Jag tror inte man ska vara så orolig i vilken kadens man håller på intervaller. Utan att det känns bra och att man håller det tempo man är ute efter, på ett så avslappnat sätt som möjligt.
Anders E
1968 • Sollentuna
#9
7 augusti 2007 kl 14:03 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
(Jag dubbelkollade min tidigare beskrivning - kadens är antal steg den ENA foten gör på en minut.)

Fredrik, du sätter fingret på det som fick mig att börja fundera. Den andra referensen (från Polar) innehåller i och för sig en tabell som justerar "target cadence" utifrån kroppslängd och tempo, vilket bör ge lite mer realism. Man får dock känslan av att Polar för fram kadens som en viktig framgångsfaktor för att få sälja lite fler SD-klockor (det känns lite för bra för att vara sant att man genom att gå ifrån sin naturliga löpning kan springa ännu effektivare :-)
1973 • Ystad
#10
7 augusti 2007 kl 14:09 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Anders E: Aha! Jag förstår, borde läsa min klockmanual lite noggrannare. Jag håller med dig till fullo, att ändra löpsteg är ju dessutom en ganska stor grej. Om man inte har ont av sitt nuvarande steg ska man nog inte försöka ändra nåt.

Fast jag kommer säkert räkna tvångsmässigt ikväll...:)
Lars Vestling
1970 • Södertälje
#11
31 augusti 2007 kl 09:59 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Har aldrig tänkt i termer av kadens och vad det har för betydelse för löpning förrän jag läste om det här. Har cyklat en del och där är ju kadens ett väl etablerat begrepp.

Provade igår att kolla vilken kadens jag hade i lite olika farter och den låg mellan 80 och 90. Lite högre vid snabbare fart men ganska lika oberoende av fart. Efter att ha funderat lite över detta så blir slutsatsen att om man vill springa fortare så ska man antingen öka kadensen eller steglängden. Eftersom kadensen verkar ganska oberoende av farten så måste det betyda att det är steglängden som ökas när jag springer fortare. Lite generellt känns det som att kadensen kan ökas med ökad kapacitet på det centrala systemet medans steglängden borde kunna förbättras genom någon lämplig styrketräning.

Är det någon annan som funderat över detta och kanske läst något?
Det låter lite som detta hänger ihop med Hoff&Helgeruds metod som går ut på intervaller för hjärtat kombinerat med maxstyrka för att få bra kraft i varje steg (eller tramptag eller stavtag ...)
Anders E
1968 • Sollentuna
#12
31 augusti 2007 kl 23:05 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Lars,

som du skriver bestäms löphastigheten av kadens och steglängd. Genom att öka kadens och/eller steglängd springer man fortare.

Jag hittade för en tid sedan artiklar om kadensträning vilket gjorde mig nyfiken på ämnet. Problemet som jag ser det är dock att vissa artiklar i ämnet blandar ihop orsak och verkan. Hög kadens och lång steglängd är givetvis förutsättningar för hög löphastighet. God kondition och god spänst är dock i sin tur förutsättningar för hög kadens och lång steglängd. Kadens och steglängd är verkan medan kondition och spänst är orsak (som du också antyder).

Att försöka pressa upp sin naturliga kadens utan att på något magiskt eller otillåtet sätt samtidigt förbättra den underliggande konditionen kommer ofelbart att tvinga ner den naturliga steglängden om man ska orka runt banan, vilket i sin tur innebär att man har outnyttjad spänst i löpsteget. Resultatet blir ineffektiv löpning.

Jag bestämde mig för en tid sedan att följa förslaget i www.spinalhealth.net där man hävdar att "You´ll want to work at consciously increasing your cadence in training until you reach 90-95 strikes per minute. Then you can play around with increasing stride length." med betoningen "Stride length is really secondary to cadence, though. Once cadence is set, stride length can be improved upon."

Som Polar påpekar i sina white papers bör målkadensen anpassas efter kroppslängd, vilket i mitt fall innebar att målkadensen hamnade på 90. Jag genomförde ett antal längre löpningar under en treveckorsperiod där jag gick in för att pressa upp min kadens mot 90 bpm och ignorera steglängden, helt i enlighet med instruktionen. Mina resultat var nedslående. Genom att göra våld på mitt naturliga löpsteg som kroppen trimmat in under otaliga mil i löparspåret sprang jag betydligt mer ineffektivt och fick dessutom ont i en bensträckare.

Min sammanfattning av kadensträningen är att man bör vara tydlig på vad som är orsak (kondition och spänst) och vad som är verkan (kadens och steglängd). Med vettig konditions- och styrketräning ökar man sin kondition och spänst, vilket i sin tur ofelbart kommer att leda till ökad kadens och steglängd.
Tomas
1967 • Svea rike
#13
1 september 2007 kl 12:29 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Schysst att lära sig något nytt idag! Jag har ofta sysslat med att räkna min kadens utan att veta att det var så det hette! Har hört - och ibland räknat på duktiga löpare på tv - att kadensen bör ligga på 90 eller mer. Nöjd och belåten med mig själv konstaterar jag att jag ofta springer med en sådan kadens. Framförallt när jag kör i ett lite högre tempo.
När jag kör intervaller räknar jag ofta bakvänt. Jag kör med 100 dubbelsteg, förlåt en kadens på 100 under en minut, och uppskattar då att jag sprungit 300 meter.
Annars tycker jag att ordet kadens låter lite som ett pippilångstrumpord!
Anders E
1968 • Sollentuna
#14
1 september 2007 kl 18:46 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Tomas, dubbelsteg kanske är svaret på frågan kring hur man kan öka sin kadens ;-):
http://wiki.camelotonline.nu/Dubbelsteg_(dans)
Dubbelsteg (dans)
Dubbelsteget, pas double eller bransle double är ett av basstegen i bransles.
Dubbelsteg åt vänster
• Dansaren tar ett steg åt vänster med vänster fot
• Därefter korsar man höger fot över vänster fot
• Ännu ett steg tas med vänster fot åt vänster
• Höger fot sätts anting ner bredvid vänster fot, eller avslutar med en nätt spark åt vänster.
Tomas
1967 • Svea rike
#15
1 september 2007 kl 22:29 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Anders; Numera förväntar jag mig att löpningen går som en dans! Kadans!
1979 • örebro
#16
11 januari 2008 kl 10:43
Gilla
Är kadens samma sak som dubbelsteg. När jag har räknat steg per minut när jag kör långdistans så var det typ 170 steg. Hoppas att det är så annars springer jag väldigt fel :)
1978 • Lindome
#17
11 januari 2008 kl 11:21
Gilla
juanjo: Jag brukar också ligga runt 170 vilket blir en kadens på 85 så där räknar du helt rätt.
Magnus
Stockholm
#18
11 januari 2008 kl 14:27 Redigerad 11 januari 2008 kl 14:55
Gilla
När jag löpte på hälen låg min kadens på runt 77. Efter jag ändrat löpstil till att landa på fotbladet ligger den på 87-89, vilket verka stämma bra överens med Polars tabell eftersom jag är 185 cm lång. Löpsteget känns naturligt med denna kadens numera. Hade jag försökt springa med sådan snabb kadens med hälisättning hade det känts mycket onaturligt och jobbigt.
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.