Löpning • Avancerad träning • 17 inlägg • 5211 visningar •

Marathon.se - träningsprogram

Johan Brännström
1973 • Mjölby
#1
•
13 februari 2009 - 13:50
Gilla
Jag har börjat snegla lite på Szalkais träningsprogram inför SM2009, och kan inte riktigt släppa en fråga. När han skriver "strax under tävlingsfart", menar han då 4.59/km om jag tänkt tävla i 5 min/km, eller menar han 5.01/km?

Jag vet att det är en banal fråga, men jag gillar att märka ord och kan inte sluta vrida det här fram och tillbaka.

Trevlig helg alla joggare!!
Staffan Dahlgren
1971 • Nykvarn
#2
•
13 februari 2009 kl 14:26 Redigerad 13 februari 2009 kl 14:31
Gilla
Jag kör utan dessa program men strax under betyder för mig något snabbare än tävlingsfart. Står det så tror jag du ska springa något långsamare än 4:59 om du sedan tänkt tävla i 5:00-fart.

EDIT, sorry, jag menar givetvis något snabbare än 4:59.
Trött i skallen efter dagens löpbandspass ;-)
Trevlig helg
Calle Stigfinnare
1967 • Dalby
#3
•
13 februari 2009 kl 14:30
Gilla
Men då kanske han hamnar på 5:01-fart trots allt...
Johan Brännström
1973 • Mjölby
#4
•
13 februari 2009 kl 15:26
Gilla
Hahaha, förstår ni nu varför jag kände mig osäker.... ?

Men Staffan, jag gör egentligen samma tolkning som du, och det är en världslig fråga, men likväl värd att vädra.
Susan
1966 • Saltsjö-Duvnäs
#5
•
13 februari 2009 kl 16:23
Gilla
Med fart menas väl hastighet och då gäller ju det omvända. Dvs att springa under en viss hastighet (tex 9km/h) betyder att man ska springa saktare. Kilometertid är ju hastigheten inverterad, och då måste man springa fortare för att springa "under" en viss tid (tex 4:49 istället för 5:00)
Jonas Utmanaren
1961 • Stockholm
#6
•
13 februari 2009 kl 17:00
Gilla
Hrm, lite märkligt uttryckt av den där programskrivare Szalkai.

Om man tittar på 3:30-programmet för gårdagens pass (12/2) så skriver han i texten såsom Johan beskriver och till och med "... efter ca 5 km ska du komma upp i strax under tävlingsfart på maran."

Samtidigt anger han att man ska springa 8km på 35-37 minuter vilket motsvarar ett tempo om 4:23-4:38/km. Dvs hela passet (5 km lugnare + 3 km "tempo") ska alltså gå i (märkbart) högre fart (lägre min/km-tal) än maratempo som är 4:59 för 3:30-löpare. Han har nog blandat ihop det lite skulle jag tro.

För mig är "tempo" knappast nåt man springer i "strax under eller över maratempo", nej tempolöpning är snabbare än så. Jag skulle tro att han missat i texten och när han säger "under tävlingsfart på *maran* " menar han "under tävlingsfart på *milen* ". Och det är ju betydligt snabbare än 4:59, troligen mer 4:20-4:30 eller så. Och att öka farten till "strax under 4:20-4:30" borde ju i så fall bli 4:30-4:40 kanske. Vilket också stämmer bra med det som av en del kallas "tempolöpning" och av andra "tröskellöpning", dvs "lite långsammare än milenfart".

Så, förutom att uttrycket "strax under tävlingsfart" resp "strax under tävlingstempo" är svårtolkade uttryck så verkar vår gode Szalkai ha angett fel måldistans (mara istället för mil) och därmed har det inte bara blivit svårtolkat utan även fel.

/Efterskrift. Det är nog bättre med klubbträning iaf, då behöver man inte bry sig, bara att springa efter klubbtränaren ...
Pär Hansson
1975 • Järna
#7
•
13 februari 2009 kl 19:38
Gilla
Skriv till info@marathon.se och fråga! Det gjorde jag när det var en sak jag inte fattade i programmet, och fick snabbt svar.
Johan I
1987 • Örebro
#8
•
13 februari 2009 kl 21:19 Redigerad 13 februari 2009 kl 21:26
Gilla
Susan:
En liten fysik lektion:
Hastighet och Fart är inte samma sak. Och skillnaden är inte att hastighet mäts i km/h och fart i min/km eller m/s eller något sådant.

Hastighet är Fart och en Riktning, representerat av en vektor (som har en storlek och en riktning).
Fart är bara en skalär/storlek. Så om man svänger men behåller samma fart så ändrar man hastighet (eftersom att man accelererar) men farten är densamma.

Annars är det ju lite svårtolkat ja. En "tempoökning" innebär ju att gå från t.ex. 4:30 till 4:20 per km. Men det är ju samtidigt en hastighetsökning från 13,33 till 13,85 km/h. Så en ökning kan lätt blandas ihop med en sänkning.

Men "strax under tävlingsfart" bör syfta på något saktare än tävlingsfart, för enl. vissa så det svårt att komma upp i tävlingsfart på träning. Men sen beror det ju på om det är maratävlingsfart eller något annat samt vilken distans det handlar om, som Jonas säger.

Själv tycker jag man skall ta Szalkais program med en nypa salt och ta det som riktlinjer istället för att följa strikt. För utan massor med tillbehör så är det inte så lätt att bara säga att man skall hålla ett visst tempo eller en viss distans. Alla har ju inte fotpod/GPS och uppmätta sträckor. De flesta som följer hans program har nog en klocka och inte mycket mer.
Jonas Wincent
1970 • Sala
#9
•
14 februari 2009 kl 09:20
Gilla
Själv har jag gått ifrån programmen helt. Sprang efter dem när jag gjorde mitt första marathon 2006. Tycker att mängden är för liten för vad man ska uppnå faktiskt. Dessutom undrar jag om man verkligen ska göra så jättelånga långpass som det är på slutet, de sliter otroligt på kroppen. Men det är lustigt att programmen fortfarande är så otydliga för det är ju inte självklart vad han faktiskt menar.
Maria Andersson
1966 • Kungsbacka
#10
•
15 februari 2009 kl 19:34
Gilla
Håller med dig Jonas, tycker också att Szalkai lägger för mycket krut på slutet. Körde en del efter han 4 tim program förra året och kände mig snarast utsliten inför Sthlm.
Robert Roman
1962 • Torslanda
#11
•
15 februari 2009 kl 19:40
Gilla
Ok, som oerfaren trodde jag att han kunde detta. han är ju ändå en väldigt rutinerad och prisad löpare. Sedan kanske inte hans metoder passar in på alla... Tycker dock att hans blandning gör at man får fart mot att bara köra vanliga löp pass...
vad finns för alternativ för oss med barn och tränar när man kan...
Jonas Utmanaren
1961 • Stockholm
#12
•
15 februari 2009 kl 19:41
Gilla
Personligen tycker jag att Szalkais program kör för *snabbt* på långpassen. VIlket också det sliter. Jag kör långsammare helt enkelt.
Robert Roman
1962 • Torslanda
#13
•
15 februari 2009 kl 19:54
Gilla
Jag gillar det med fartökningen i långpassen. man känner sig stark att köra snabbare än tänkta farten när man varit ute en timma... Funkar bra för mig i alla fall...
Staffan Dahlgren
1971 • Nykvarn
#14
•
16 februari 2009 kl 09:04
Gilla
Som kontrast till Jonas så gillar jag inte Szalkais program av den anledningen att jag tycker man måste springa för MYCKET i förhållande till vad man ska uppnå. Jag siktar på 3:30 (kommer klara det om inte värmen knäcker mig) och springer kanske hälften av volymen som ingår i 3:30-programmet. Robert, jag har också barn och försöker träna 2-3 ggr i veckan men 4-5 pass i veckan som programmen innehåller kan jag omöjligt få in.
Johan Brännström
1973 • Mjölby
#15
•
16 februari 2009 kl 09:45
Gilla
Jag skrev ju i startinlägget att jag sneglar mot programmet, och det är exakt vad jag gör. Jag tar till mig de delar som jag tror passar, det kan handla om tempo, eller variation mellan lugn jogg - fartlek - tempo osv. Kör jag bara på är risken stor att det blir för många pass i låg fart, så här gör programmet ändå lite nytta.

Däremot gör inte heller jag 5 pass/vecka. Jag har också barn. Jag gör för det mesta 3 löppass, något eller ett par alternativpass (motionscykel, fysövningar typ sit-ups och armhävningar mm). Totalt kommer jag upp i 45-60 km/vecka, och tror att det ska räcka.

Min ambition är egentligen att komma runt SM under 4 timmar, men går det fortare när maj kommer så är det ok också ;-). Det är inte hela världen om det tar 4.30 heller. Jag joggar för joggandets skull, så det är egentligen ganska oviktigt med tider. Njutningen under tiden är belöning för mig. Frågan är väl om man njuter efter 4.20... ;-)

Robert Roman
1962 • Torslanda
#16
•
16 februari 2009 kl 10:18
Gilla
Staffan,
Jag menar att man inte kan vara med någon klubb eller så och lägga upp ett eget träningsprogram är jag inte kapabel till...
Staffan Dahlgren
1971 • Nykvarn
#17
•
16 februari 2009 kl 13:15
Gilla
Robert, håller med och jag är inte heller kapabel att lägga upp ett eget program. Jag kör ganska monotont, många 10km-rundor i ca 4.40-tempo, ibland längre, ibland kortare och lite snabbare. grundregeln för 3 ggr/vecka, dvs en gång lätt, en gång snabbt och en gång längre funkar bra för mig som "program", men jag kör egentligen för lite ren kvalitétsträning. Dessutom brukar jag köra lite löpskolning, ruscher, fartlek men ganska ostrukturerat. That´s about it...Vill tro på att jag har
talang :-) eftersom jag klarar mig på den mindre mängden, ha ha.
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.