Löpning Träning 364 inlägg 15132 visningar

Dubbeltröskel baserat på upplevd ansträngning

1991 • Norrköping
#1
12 augusti 2024 - 11:47
2 Gilla
Tjena! Förra veckan introducerade jag dubbeltröskel och tanken är att ha två sådana dagar i veckan framöver. Det är dock inte "vetenskaplig" tröskel utan jag går på känsla då jag inte vet min maxpuls. Jag tror mig ha en ungefärlig hum om den men jag kan inte basera ett pass rakt av på en viss puls.

Det jag gör är att jag går på instruktioner kring hur ett tröskelpass ska kännas. Jobbigt men inte jättejobbigt, inte tappa fart och inte ådra mig syra. Min första känsla kring detta är att det borde fungera rätt okej, jag tycker att det går ganska lätt att avgöra vid vilket tempo det går från jobbigt till riktigt tungt.

Min första vecka med denna träning spelade jag rätt säkert och om det vägde över åt något håll så var det i sådant fall att jag tog det för lugnt. Baserat på dessa pass tror jag mig kunna komma väldigt nära rätt tröskelansträngning denna vecka. Helt enkelt öka ansträngningen lite och utvärdera hur det känns.

Finns det fler som bedriver tröskelträning på detta sätt och tycker att det fungerar bra? Jag tycker att det borde fungera bra samtidigt som jag stör mig lite på att jag ägnar mig åt relativt avancerade grejer samtidigt som jag inte har koll på basala saker så som pulsen. Jag vet på ett ungefär vad jag mäktar med på milen vilket hjälper lite.

En av dubbeltröskeldagarna förra veckan gjorde jag 6x1 km@3:55-fart och 6 km@4:03-fart. Hade jag gjort samma pass denna vecka hade jag då testat 3:50- respektive 4:00-fart och utvärderat hur det kändes (blev benen tunga? Tappade jag fart? O.s.v.).
< < < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > > >
1984 • Tyringe
13 september 2024 kl 12:02
1 Gilla
Erik är nog den som är absolut mest öppen med det. Jag diskuterar med honom personligen emellanåt med kring detta och vi tänker väldigt lika i vår träning fram emot 24h SM i april faktiskt.

Skillnaden mellan oss på just marathon är att jag tror att han fått ut nära sitt max där, medan jag aldrig lyckats pricka ett fullgott resultat utifrån form på varesig halvmara eller mara. Jag har haft träning och form för 1.18-1.19 när jag sprang på 1.22 resp form för 2.52 när jag sprang på 2.59. Därav tycker jag själv det är lite lurigt att tänka i termer av marafart just för tröskelpassen och går mer på puls och RPE där. Men kör ju de specifika långpassen och fartdelen i dem i önskad marathonfart, och för mig verkar då tröskelfart ligga snarare 12-13 s snabbare än marafarten. Hur som blir det intressant att se hur utfallet blir i Växjö, om jag får till träningen och formen och dessutom får ut allt den dagen, framförallt utan att gå för hårt första 28-30.
1991 • Norrköping
13 september 2024 kl 12:39
Gilla
Hade varit intressant att ta del av fler personer! Testade att söka runt lite på Strava men utan resultat.

Ja, nämnda farter var väl primärt riktvärden snarare än absoluta sanningar. Jag tycker personligen att de har stämt hyfsat överens med hur det ska kännas. Sen märkte jag en sak idag och det är ju temperaturens inverkan på farten och ansträngningen. Det har ju varit högsommarvärme under varenda dubbeltröskeldag för min del fram tills nu. Det har jag inte vägt in särskilt mycket när jag har "oroat mig" över vilken fart som är rimlig.

Idag sprang jag 5x6 min@4:05 min/km med 157 bpm. Tisdag förra veckan blev 5x6 min@4:09 min/km med 161 bpm. Dagens pass hade absolut kunnat gå i ~halvmarafart (~4:00) utan att bli för hårt.
Peter
1985 • Luleå
13 september 2024 kl 12:57
Gilla
Inte just dubbeltröskel men ungefär samma tänk. så kan ni kolla på den motionerande Inbritsen-brodern Henrik, springer 70-80 km i veckan. https://www.strava.com/athletes/49271631
1991 • Norrköping
13 september 2024 kl 13:02
Gilla
Jag kollade faktiskt in honom i hopp om att han hade just dubbeltröskelpass man kunde snoka runt i, men icke!
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
13 september 2024 kl 18:31
1 Gilla
För några år sedan var Ronny Losoa gäst hos I det lange løp där han fick representera mosjonisten som körde dobbelterskel-upplägg. Han finns på Strava och här är avsnittet: https://radio.nrk.no/podkast/i_det_lange_loep/l_f50ffc87-0514-464d-8ffc-870514c64de0?utm_source=nrkradio&utm_medium=delelenke-android&utm_content=podcast:l_f50ffc87-0514-464d-8ffc-870514c64de0
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
13 september 2024 kl 19:06
3 Gilla
Jag orkar inte skrolla igenom tråden, och läsa vad jag själv skrivit, så sannolikt risk för upprepning. Jag tänker att man kan tänka maratonfart på första passet (5x6 min) och halvmarafart på andra passet (10x3 min). Och milfart om man kör 30x1 min eller 20-25x400m. Då hamnar man åtminstone inte i för tuff intensitet.

MEN, man får också tänka att när eliten kör på sina mara/halvmara-farter så är det snabbt. Så så det kan vara bra att också ha i huvudet att man kan tänka 2 respektive 1-timmars fart. Så en hel del marginaler och man kan utan att riskera för mycket springa snabbare än mara/halvmara-fart och ändå "hamna rätt".
Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
14 september 2024 kl 08:49
2 Gilla
Inte helt on topic, men tror att en genomläsning av denna fina klassiska dialog kan kittla nörderibehovet hos oss:
https://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=2375989
Svealand
15 september 2024 kl 09:30 Redigerad 15 september 2024 kl 09:56
Gilla
Intressant tråd, men lite överväldigande med all information och alla olika åsikter hit och dit om vad som är vad och hur man bör träna när man kör dubbeltröskel. Särskilt när man, som jag, inte hängt med riktigt från början, även om jag kollat in tråden lite sporadiskt då och då. Men jag kör väl på i samma anda. Förbered er på en textvägg :D.

Med det sagt så har jag också börjat nosa lite på området. Körde mina två första dubbeltröskeldagar den här veckan. Jag har mest kört lågintensiv träning senaste tiden, men kände att jag borde lägga in lite mer fartträning. Vidare så kombinerar jag löpträningen med cykelträning, ungefär lika delar.

Jag har inget mål med träningen, som är hugget i sten, utan jag försöker förbättra olika områden allmänt, som kondition, uthållighet, aerob och anaerob kapacitet. Som mått skulle jag kunna använda mig av tider på olika duathlon-distanser, men här har jag egentligen bara kört en testrunda en gång på standardistansen, 10k löpn + 40k cykl + 5k löpn. https://en.wikipedia.org/wiki/Duathlon#Distance_and_format
Jag tycker även övriga distanser är intressanta, även om jag ännu inte tycker jag är tillräckligt tränad för att ge mig på de längre distanserna.

Den här veckan har jag påbörjat den tröskeltrappa som finns i en artikel på Marathon.se: https://www.marathon.se/traning/lar-dig-trana-i-troskelfart
Jag körde första passet löpning och de följande tre som cykling. Jag hade som mål att ligga på 85% av max HR från början, eftersom jag läst mig till det i någon annan artikel (minns inte vilken nu rakt av). Jag har varken koll på mina laktatnivåer eller 100% koll på min maxpuls, eftersom jag inte gjort något test. Min pulsklocka säger att min maxpuls bör vara 165 bpm och det verkar rimligt. Det högsta jag mätt i år är 163 bpm. Således utgår jag från den pulsen.

Första tröskeldagen gick bra 1:a passet (löpning) https://www.jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=24545918, men då jag skulle köra 2:a passet (cykling) https://www.jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=24546990 på kvällen, märkte jag att jag hade svårt att ligga på 85% under hela dragen. Igår, då jag körde min andra dubbeltröskel https://www.jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=24551258, gick jag ned i intensitet på 1:a passet https://www.jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=24552047 och siktade på ca. 82% där, för att sedan ha 85% som målvärde under 2:a passet https://www.jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=24552843. Det funkade betydligt bättre, tycker jag.

Det kan dock bero på flera andra orsaker. Dels att löpning är mer belastande för musklerna, vilket kan ha gjort att jag kände mig mer slut i benen under 2:a passet, 1:a tröskeldagen, dels att jag vände på ordningen och körde längre drag på fm (6*5 min) och kortare drag på kvällen (10*3 min) under 2:a tröskeldagen.

Jag upplever f.ö. att det är svårt att "känna" mig fram hur intensivt jag ska köra under dragen. Jag vill gärna ha ett målvärde att försöka hålla, typ en viss puls, en viss hastighet eller en viss effekt. Sen kan det ju mycket väl vara så att jag känner att jag inte orkar, och då kanske jag sänker ambitionen, antingen under passet, eller till nästa pass.

Jag använder ingen effektmätare, varken då jag cyklar eller springer. Då jag cyklar har jag hastighetsmätare, men upplever att den är ganska meningslös då hastigheten skiftar mycket mellan olika drag beroende på terräng och vindförhållanden. Jag programmerade istället pulsklockan med pulsintervall, som jag ska försöka hålla under dragen, och det tyckte jag funkade bra. Under löpningen använde jag mig mest av puls, men jag hade även lite koll på hastigheten genom att räkna antalet lykstolpar jag passerade i snitt under ett drag (ca. 31 m mellan stolparna). Jag fick fram att den tröskelfart jag använde var ca. 4:50 min/km. Mitt SB på 10k-ligger på ca. 53 min, vill jag minnas. Till nästa tröskelpass löpning blir det att testa att köra efter ett program även där, med förprogrammerade pulsintervall.

Jag har ingen aning om hur jag ligger jämfört med min andra tröskel (AT?!) men det känns ok hittills. Får fortsätta att testa och utvärdera och kommer att följa tråden här lite mer intensivt, beta av olika infokällor som länkats osv. Tack för bra initiativ, Marcus!
Hannes Svensson
1988 • Stockholm
15 september 2024 kl 11:42
Gilla
Emil
1987 • Luleå
15 september 2024 kl 22:50
Gilla
Hur ofta kollar ni hur ni ligger till med marafart tex eller baseras det på senaste tävling?
Svealand
16 september 2024 kl 07:42 Redigerad 16 september 2024 kl 07:42
1 Gilla
Aldrig. Jag har aldrig sprungit så långt som en mara, så jag vet inte vilken marafart jag har. Kan man ändå köra dubbeltröskel och basera det på andra farter, t.ex. 10k-fart och 21k-fart, eller möjligen 30k-fart?
Emil
1987 • Luleå
16 september 2024 kl 08:15 Redigerad 16 september 2024 kl 08:22
1 Gilla
Jag tänkte mer andra tider så vet man sin mara-tid ungefär. Tex tänker jag nog testa milen nu i oktober senast inför vintern. Då har jag ett hum om de andra hastigheterna. Du kan absolut basera det på andra tider.
1984 • Tyringe
16 september 2024 kl 08:44
1 Gilla
Senaste tävling, önskad marafart inför kommande tävling, men framförallt data och mätpunkter i Coros Training Hub där all min data finns registrerad.
1991 • Norrköping
16 september 2024 kl 09:09
3 Gilla
Jag tycker inte att du ska basera din tröskelträning på enbart puls. Du har höftat din maxpuls och du vet inte dina pulszoner. Det blir rena gissningar. I exemplet där du går på 85 % av maxpuls så är du enligt min klocka i zon 4. För Oskar Grip (citerad nedan) så hade det inneburit zon 3.

"Ju mer väldtränad du är ju högre ligger zon 3. För mig är den mellan 83-89% av maxpuls. Om du är intresserad av pulsträning rekommenderar jag ett tröskeltest. Det ger mer än ett maxtest för du kommer sen ändå chansa var dina trösklar ligger i förhållande till din maxpuls."

Puls som enda riktvärde har kritiserats, du får läsa igenom tråden. Almgren har t.ex. sagt att man inte kan gå rakt av på puls. Hur tröskelansträngning ska kännas finns väl beskrivet på diverse sidor.

För att få riktvärden i form av fart kan man knappa in ett aktuellt pb här och få ekvivalenta farter/tider på andra distanser:
https://vdoto2.com/calculator/

Svealand
16 september 2024 kl 09:38
Gilla
Tack för input! Jag ska fundera på vad du skrivit, kolla upp lite grejer och sen kanske jag återkommer med frågor, bortförklaringar etc. 🙃
1991 • Norrköping
18 september 2024 kl 11:33
Gilla
En liten fråga: vilken sorts vila är kutym vid 5K-intervaller? Säg 3-5x5 km. 1 km joggvila? 1 km flytvila?
1984 • Tyringe
18 september 2024 kl 11:40
2 Gilla
Joggvila eller flytvila är att föredra, eftersom du vill hålla igång kroppen och bibehålla en viss ansträngningsnivå.
3-5 minuter lätt jogg är vanligt mellan längre tröskelintervaller som 5 km.
Detta gör att du får tillräcklig återhämtning utan att bli helt kall, och du kan hålla en jämn och hög kvalitet på varje intervall.
Magnus Sjöberg
1977 • Trelleborg
18 september 2024 kl 11:51
3 Gilla
Håller med Micke med tillägget att att 5-k intervaller inte ingår i dubbeltröskelkonceptet. Men som del av långpass i en maraspecifik period så absolut nån form av joggvila.

Med stigande ålder har jag dock blivit alltmer skeptisk till en del av de där mastodonta marapassen, jag tycker de sliter för mycket. Vid tex 5x5k blir det ca 1h45min i marafart medan dubbeltröskel är 2x30 min i liknande ansträngning. Det är stor skillnad i belastning/slitage.
1984 • Tyringe
18 september 2024 kl 12:50
Gilla
Viktig poäng. Jag kör själv en dubbeltröskeldag under maraträningen och då maraspecifikt långpass på helgen där jag successivt förlänger marafartsdelen. Men viktig poäng att vissa pass verkligen sliter mer än vad de ger! Som längst kör jag 18 km i marafart inför Växjö nu som exempel, då kör jag det sammanhängande och har byggt upp successivt från inledningsvis 8 km.
1991 • Norrköping
18 september 2024 kl 13:17
2 Gilla
Tack, frågan ställdes förvisso i dubbeltröskeltråden men rör så klart ett maratonspecifikt pass. Jag funderar tills arbetsdagens slut om jag ska ha något sorts tempo på vilan eller bara lunka :) Känner mig lite slö så blir nog joggvila.

Vi får se hur slitsamt det blir!
< < < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.