Löpning • Avancerad träning • 34 inlägg • 8643 visningar •

Puls, hur ligger det till egentligen?

Corben Dallas
1978 • Göteborg
#1
•
30 april 2017 - 17:31 (Redigerad 30 april 2017 - 17:31)
Gilla
Alltså jag blir inte klok när jag googlar detta.
Efter några år utan pulsband så köpte jag mig ett nytt i dag.
Jag fick en maxpuls på 184 på en behaglig terrängrunda på 12 km.
Snitt 167.
Jag är 38år vilket borde ge mig en beräknad maxpuls på 180 enligt en modell, och 182 enligt en annan.

Skall testa att göra ett maxpulstest om ett par dagar, dvs springa några intervaller tills det svartnar typ :)

Men vad skall man kolla på egentligen?
Hur skall man förhålla sig till maxpuls? Vilopuls?
Träning med puls i åtanke?

Detta är en djungel när man googlar.
< < < 1 2 > > >
ensamseglaren
1989 • Jönköping
#2
•
30 april 2017 kl 17:40
Gilla
Maxpuls är, precis som du säkert upptäckt när du googlat, väldigt individuellt. 220 - åldern är bara en slarvig fingervisning. Självklart påverkar maxpulsen dina pulszoner, så du bör veta ungefär vad ditt max är om du sysslar med pulsträning.
Gjorde ett maxpulstest för sju år sedan. Då kom jag upp i 212 bpm, vilket jag tor var inkorrekt då jag numera kan komma upp i 205 bpm relativt lätt vid intervaller.
Danielosio
Västerås
#3
•
30 april 2017 kl 17:44
Gilla
http://traningslara.se/de-latta-dagarna-ska-vara-latta-och-de-tuffa-ska-vara-tuffa/

Bästa läsningen som är tillgänglig för en motionär i min mening. Ett mycket bättre mått är VO2max (som de gör i artikeln) men skrollar du ner i kommentarerna så gör Jacob en översättning till upplevd ansträngning och det kan du själv använda för att pricka in rätt puls om du vill det.

"Något Ansträngade" för mig är till exempel kring 140 och "extremt ansträngade" för mig är upp emot 190 eftersom jag har så hög maxpuls. Men det är individuellt och beror som sagt på hur din egen puls fungerar och hur vältränad du är.
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#4
•
30 april 2017 kl 19:11
Gilla
Tack skall ni ha!
Jag skall kolla på dessa länkar med!
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#5
•
1 maj 2017 kl 13:43
Gilla
intressanta länkar!

En annan sak som stör mig lite är möjligheten att ställa in sin maxpuls i min träningsapp.
Jag kör runmeter för att den är så anpassningsbar.
Men man kan inte ställa in sin maxpuls?!
Då kan man ju inte få vilken procent av maxpuls man kunnat i tex.
Man kan ställa zoner och grejer men inte just sin maxpuls.
Störande :) men kanske inte så noga :)
Erik "Tricky" Fries
1961 • Göteborg
Administratör
#6
•
1 maj 2017 kl 14:41
Gilla
Nu använder jag iofs inte Runmeter så jag kan inte säga säkert, men ska inte översta värdet i högsta zonen vara din maxpuls?
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#7
•
1 maj 2017 kl 15:00
Gilla
@tricky

Jo så borde det vara.
Men jag funderar på om appen hittar min maxpuls själv, och anpassar sig eller hur den nu görmed able på zonerna.
Jag har en dialog med support teamet på runmeter, men det verkar inte som man kan lägga till sin maxpuls manuellt konstigt nog.
Oldboy
1952 • Danderyd
#8
•
1 maj 2017 kl 16:54
Gilla
Då är appen värdelös, spridningen är mycket stor mellan individer.
Puls är för övrigt känsligt för så mycket att det är svårt för en motionär att använda den som rättesnöre. Använd upplevd ansträngning i stället och kolla pulsen efteråt om du vill för nån indikation om dagsform eller hur pulsen ändras för samma fart på samma runda eller liknande.
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#9
•
1 maj 2017 kl 19:02
Gilla
@oldboy
Nja värdelöst är lite starkt kanske :)
Jag fick koll på hur jag kan ställa in zoner manuellt.
Jag ställer då taket på högsta zon som min maxpuls.
Så på något sätt nu så kan det nog funka.
Men jag skall även se över upplevd ansträngning osv.
Men för mig är data och fakta viktigare än känsla.
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#10
•
1 maj 2017 kl 19:13
Gilla
Denna länk verkar ganska bra som lite hjälp på vägen i Hr, vo2 och zoner osv. http://www.runbayou.com/jackd.htm
Mårten Hemström
1969 • Sala
#11
•
2 maj 2017 kl 19:37
Gilla
Puls är ett bristfälligt mått. Vissa dagar är pulsen hög p g a värme eller dagsform, men ändå orkar du hålla högre fart än pulsen medger. Tempo är ett något bättre mått, mätt utifrån PB på 5 km, då du i princip kan hålla ungefär samma fart i sex veckors tid på samma typ av pass och samma typ av kupering etc. Mitt distanstempo är 5.15 ungefär, men pulsen varierar mellan 130 och 155 på ett lånpass i det tempot. Men pulsvärdet hjälper till så klart, särskilt när du byter kuperingsgrad eller inte har något fräscht PB att utgå ifrån för att beräkna tempo.
Corben Dallas
1978 • Göteborg
#12
•
2 maj 2017 kl 20:34
Gilla
@mårten
Ja jo det har jag ju märkt såklart.
Men lite riktlinjer kan man ha med Pulsband?
Vad menar du med tempot?
Patrik Magnerius
1968 • Kållered
#13
•
3 maj 2017 kl 06:39
Gilla
Mårten: Allt annat varierar väl också? :D

Tänk om de skulle tänka likadant som er alla pulskritiker inom sjukvården. Nä, vi kan inte hålla på och mäta puls och blodtryck och annat. De varierar ju. Dessutom blir mätningarna felaktiga ibland.
Bättre att bara fråga patienten hur denne mår. :) ;)
Oskar Grip
1983 • Stockholm
#14
•
3 maj 2017 kl 09:06 Redigerad 3 maj 2017 kl 09:09
1 Gilla
Man måste ju inte bestämma sig för om man springer på fart, puls eller upplevd ansträngning. Det ena utesluter inte det andra och för mig har alla sin plats.

När det gäller puls tycker jag den fungerar utmärkt i farter upp till maratonfart, kanske lite snabbare. Springer jag snabbare laggar den för mycket och blir inget bra mått på ansträngning. Kan ändå vara intressant att se topparna på exempelvis intervaller. Men i distansen är den ju jättebra för att se ifall träningen går åt rätt håll - framförallt om man inte tävlar så mycket. Farten ska ju då gå ner med bibehållen puls över tid. Den är också ett bra kvitto på ifall man är övertränad eller har en infektion på gång - för oss som gärna blundar för sånt.

Och gör ett maxpulstest.
Leif Andersson
1954 • Falun
#15
•
3 maj 2017 kl 09:48
1 Gilla
Tycker det är lite väl mycket negativt ovan om pulsmätningen. Trots allt så används det väldigt mycket av skidåkare och skidskyttar. Pratade med en kille i landslaget för någon sommar sedan och han skickade all sin pulsdata till Wolfgang.

Själv använder jag pulsen för att hålla ned farten på långpass men ibland även på tröskelpass.
Oldboy
1952 • Danderyd
#16
•
3 maj 2017 kl 13:06 Redigerad 3 maj 2017 kl 13:07
Gilla
Tja, det är ju inte så att tycker att pulsen är oanvändbar och för den som har bra koll går det att ha nytta av den. Men det där med att försöka springa på puls 138 eller ligga i en viss pulszon för "annars blir passet fel", då tycker jag att man som amatör är ute och cyklar. Hur många har koll på hur pulszonerna flyttar sig efter utveckling och dagsform?
När man jämför med sig själv kan ansträngningsgrad bli en lika exakt siffra som pulsen och minst lika relevant. Men som siffernörd kollar man givetvis båda.

I sjukvården följer man också trender och så kollar man om något ligger helt off. Har man en vilopuls på 72 säger en enda mätning nästan ingenting, ligger den på 110 vet man att antingen är hälsotillståndet allmänt riktigt uselt eller så är det nån akut infektion inne och stökar.
Men brukar vilopulsen vara omkring 50 (inte ovanligt för långlöpare m fl) så är 72 ett tecken på nån skit i kroppen.
Det är f ö alldeles utmärkt att fråga hur patienter mår. Men då måste man ha tid att lyssna på den utläggning som kan komma......
Patrik Magnerius
1968 • Kållered
#17
•
3 maj 2017 kl 14:17 Redigerad 3 maj 2017 kl 14:19
Gilla
Men hur ska du kunna veta något om trenden om du aldrig mäter, Oldboy?
Och hur ska du kunna få bra koll om du aldrig fördjupar dig i teorin och dessutom mäter?

Givetvis är det som Oskar skriver ovan. Man behöver och kan använda en rad olika faktorer för att bedöma ansträngning och framsteg. Det jag reagerar på är att så fort pulsmätning nämns på detta forum så dyker det upp en rad personer som vill påpeka att det är mer eller mindre värdelöst och detta baserat på bristfälliga argument.

Och jag skrev inte att man inte ska fråga patienten hur denne mår. Jag hade med ett "bara" i den meningen. Kanske skulle ha skrivit "endast".
Mårten Hemström
1969 • Sala
#18
•
3 maj 2017 kl 16:23 Redigerad 3 maj 2017 kl 16:28
Gilla
Jag är inte pulskritiker, utan mäter själv puls. Det jag säger är att det är ett bristfälligt mått, eftersom den varierar på ett opålitligt sätt. Ena dagen kan den ligga på 130 i fart 5.30 och två dagar senare på 145 i exakt samma fart. Det behövs även tempomätning och tempomätningen säger mer om hur fort du borde ligga än vad pulsen gör.

Ett exempel är Varvet för mig den 20 maj. Jag har en förkunskap om att jag bör starta i 5.00-tempo, för att det rekommenderas att man ligger ca 15 sekunder över sitt bästa tempo de första kilometrarna. Jag skulle även kunna strunta i detta råd och gå ut i 4.45-tempo, för att chansa lite.

Om jag i stället helt skulle utgå ifrån puls, skulle jag kanske starta i 155 bpm, eftersom jag vet att jag tidigare i år har legat på 155, ökat till 157 efter en km och sedan lagt mig på 159-160 under första milen, för att sedan öka pulsen, men inte farten. Då ligger jag på samma tempo som jag har legat på när jag testat maxfart på halvmaran tidigare under året. Det är ingen fel att göra så. Fördelen är att jag kan ligga så även om jag utvecklas. Men det finns en nackdel. Om det blir väldigt varmt under Varvet så kommer pulsen att rusa till kanske 160 redan från början, trots att jag startar i 5.00-tempo. Risken är då att jag sänker tempot för att pulsklockan säger att jag ligger för högt. Men detta är fel. Enligt både Jack Daniels Running formula och egen erfarenhet kan pulsen gå upp och ner beroende på vädret, beroende på humör och stress etc., trots att du har samma tempo. Och häromdagen låg min puls på 170 under hela passet, men det var p.g.a. Ritalin, som jag tog senare på eftermiddagen än jag brukar.

Därför är enbart pulsmätning inte ett säkert sätt att mäta om du ligger i rätt ansträning. Utgå främst ifrån din fart (VDOT eller upplevd anstränging, och använd pulsmätningen som ett komplement.
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#19
•
3 maj 2017 kl 16:34
Gilla
Tempo är ju lika kantigt som puls.
Lika mycket som pulsen kan variera pga väder så varierar tempot pga underlag och terräng.
Upplevd ansträngning är ju ett bättre mått faktiskt. Iaf om man vill prestera maximalt utifrån dagsform.

Det är lite lättare om man cyklar. Då finns iaf möjligheten att mäta faktisk effekt. Men inte ens den är ju perfekt. Aktuell form kommer ju att göra att man klarar en högre effekt ena dan jämfört med den andra etc.
Och den där dagen när det är jätte varmt och pulsen skenar, ja då kommer man troligtvis inte kunna hålla lika hög effekt som om det hade varit kallare och man haft lägre puls heller.
Oldboy
1952 • Danderyd
#20
•
3 maj 2017 kl 16:44
Gilla
Patrik, jag får väl medge att jag ofta dyker upp och "rackar ner" på pulsmätning. Men sammanhanget är då oftast att någon ställer en fråga om pulszoner och "var man ska ligga". Vanligen har personen inte gjort någon mätning av maxpuls eller bestämt sin tröskelpuls (som man i o f s kan diskutera om den finns). Jag tycker helt enkelt att det gått för mycket magi i pulsmätning och träning baserad på puls. Det är så bekvämt att få en siffra serverad.
Eftersom pulsen påverkas av så många faktorer anser jag att det inte är någon lämplig grund för måttligt erfarna löpare att basera sin träning på. Självklart använder eliten och "siffernördar" och andra analysglada amatörer som jag själv allt möjligt mätbart för att kolla hur läget är, hur ett pass har gått osv. I efterhand. Och nån gång sent under en mara för en indikation på om den sänkta farten sitter i huvudet eller ej.

Som sagt, puls kan vara värdefullt på flera sätt: som indikator på att något är fel i kroppen, som ett sätt att se om man startat för snabbt, eller för att följa utvecklingen av löpeffektivitet i någon mening. Men som främsta eller t o m allenarådande verktyg för träningsplanering tycker jag det är undermåligt, i synnerhet för mindre erfarna.
Det tänker jag fortsätta att framföra men jag ska försöka uttrycka mig lite mindre kategoriskt framöver.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.