Löpning Träning 704 inlägg 85866 visningar

nyttan av lågpulspass?

Emelie Hallenberg
1989 • Uppsala
#1
31 januari 2013 - 11:28
1 Gilla
hej! jag har förstått att det finns vissa som förespråkar lågpulspass inom löpningen. för mig låter det underligt att bli bättre av något som knappt höjer pulsen, men jag tar gärna emot mer lättbegriplig information. exempelvis, om jag springer 10 km på 1 timme, vilket är rejält under min kapacitet, hur gagnar det då min löpning? eller är det bara till för att samla kilometrar? mycket tacksam för svar på detta.
< < < 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 > > >
1984 • Stockholm
27 april 2016 kl 23:41
Gilla
#662 Man kan springa på upplevd ansträngning var som helst. Nära tävling vill man gärna att underlag och kupering ska vara så likt loppet man tränar inför som möjligt (om man är ute efter att optimera, annars tränar man där man gillar att träna).
1962 • Skirknäs
28 april 2016 kl 09:04
Gilla
#658.

Jag tror det handlar om hur många mil man har sprungit under åren. Ett exempel på vad som har hänt med min kropp på sex år enligt länk nedan. Ju mer man springer, ju bättre och starkare motor får man helt enkelt…

2016-04-20. 25,7 km. 4:58. 134 Hr/m. http://www.jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=11874359

2010-03-21. 25,0 km. 5:22. 154 Hr/m. http://www.jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=1964539
HF Löfgren
1968 • Malmö
28 april 2016 kl 13:52
16 Gilla
Mitt i den här mycket intressanta vetenskapliga debatten så armbågar jag mig in och tänker slå ett slag för det hårt ansatta sk "mellanmjölkspasset".

I min bok så är det få saker i livet som slår känslan under ett mellanmjölkspass. Ni vet den där mörka kulna kvällen när ni ska ut och bara springa er igenom en skitmil och benen känns lätta som ankdun. Ni är i form och trots en ganska behaglig ansträngning så ser ni på klockan att det egentligen går för fort, ganska så mycket för fort. Men ni kan inte hålla er, endorfinkranarna i belöningssystemet står öppna på max och alla bekymmer är som bortblåsta. I en uppförsbacke plockar ni lätt en cyklist som mödosamt tar i för att komma för backen. Efter passet står ni i duschen med en flin som går från det ena örat till det andra medan de varma sköna strålarna från duschen sköljer över er.

Unna er ett mellanmjökspass då och då!
Sen förstår jag vitsen med att oftast ta det lugnt på de här passen :-)

Jens Sandahl
1969 • Sävedalen
28 april 2016 kl 16:25
Gilla
Det där är inget mellanmjölkspass HF. Opastöriserad starkmjölk snarare!
1961 • Göteborg
Administratör
28 april 2016 kl 17:29
2 Gilla
Nu saknar man Gilla-knappen extra mycket i det mobilanpassade gränssnittet. :-)
Stefan Simonsson
1970 • Trelleborg
28 april 2016 kl 18:34
1 Gilla
Klockren !!! :-D
1968 • Kållered
28 april 2016 kl 19:50
Gilla
#665>> När man har den där känslan så ska man helt klart passa på. :)
1971 • Nykvarn
29 april 2016 kl 09:08
Gilla
David (#647 m fl) frånsett att jag är 20 år äldre än dig som ligger min maxpuls strax över 200 också, den kan ha sjunkit några slag från de 203 jag mätt upp själv för några år sedan.

Jag brukar räkna allt under 160 som "lågpuls", riktigt lugn träning. Pulsen varierar såklart med (dags)form, träningsstatus, sömn m m men under 160 är lugn träning för mig, farten brukar hamna kring 5 min/km för mig, ibland lite snabbare. Är jag i riktigt bra form kan pulsen ligga strax under 150 i ca 5 min/km. Lägre än så brukar jag inte ligga pulsmässigt när jag tränar såvida jag inte springer ett kort återhämtande, riktigt lugnt pass, då kan det bli ca 5:30 min/km på puls strax över 135.

Jag springer för närvarande ca 6 mil i veckan i genomsnitt, min tröskel tänker jag att den ligger kring 180 bpm, däremot försöker jag undvika att springa mycket med puls kring 170, där ligger min s k "mellanmjölkszon". Ibland kan det såklart vara skönt att trycka på lite extra och då hamnar jag där, t ex löpning i 4:30-4:40-fart men jag försöker att inte träna så mycket i det området.
1991 • Göteborg
29 april 2016 kl 10:08
Gilla
#670

Intressant! Din puls/hastighet liknar min mest hittills av det jag läst.
Det känns ganska meningslöst för mig att försöka gå under 140bpm, men däremot kanske jag kan ligga på 150-160 om jag tränar långpass/lågpuls.

Läste någonstans att Gabriel sa att lågpuls egentligen är ganska meningslöst om man inte tränar mer än 70-80km i veckan (om jag minns rätt).

Det känns isf ganska rimligt. Jag som är så ny inom sporten kommer troligtvis den här veckan upp i 70-75km, mest hittills. Så länge jag håller den nivån så har jag inget nytta av lågpulsträning?
Vill jag däremot öka träningsdosen ytterligare så kan jag börja klämma in lågpulspass?
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
29 april 2016 kl 10:25
1 Gilla
"Läste någonstans att Gabriel sa att lågpuls egentligen är ganska meningslöst om man inte tränar mer än 70-80km i veckan (om jag minns rätt)".

Meningslöst är det väl inte, men anledningen till att man springer väldigt lugnt är ju för att man ska klara av att springa en stor mängd.

Om man springer 3-4 mil/vecka och startar varje pass med fräscha, pigga ben så spelar det mindre roll om man springer lite fortare (mellanmjölk) på distanspassen.
Sverker Olsson
1967 • Uppsala
29 april 2016 kl 10:28
Gilla
Med andra ord kan vi ta den amerikanska undersökningen om 80/20-löpning för 35miles-per-vecka-löpare med en nypa salt och lita till eget sunt förnuft?
1991 • Göteborg
29 april 2016 kl 10:40 Redigerad 29 april 2016 kl 10:41
Gilla
@Gabriel

Jag kanske använde ett starkt ord, men jag tror att jag tolkade dig rätt ändå :)

Egentligen är det väl rätt logiskt. Ju mer jag tränar desto bättre blir jag, samtidigt måste jag klura ut hur jag ska få den vilan som krävs/hur jag ska orka med all träning, vilket automatiskt innebär lugnare tempo.
Precis som flera av er redan poängterat så är inte löpning så invecklat som många vill tro ;)

Vill passa på att tacka för en spännande tråd och för alla bra tips!
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
29 april 2016 kl 10:41 Redigerad 29 april 2016 kl 10:42
1 Gilla
Sverker, du har ju inte förstått det här.

80/20 är lugn löpning / kvalitetslöpning.

Mellanmjölkslöpning räknas fortfarande som lugn löpning.

Det är den hårda löpningen (dvs maratonfart/tempofart och snabbare) som inte bör överstiga 20%. Och detta verkar alltså gälla även om du springer så lite som 35 miles/vecka.

Om du springer mindre än så, så är det möjligt att en högre procent kan vara kvalitetslöpning.



Gabriel Enning
1980 • Lidingö
29 april 2016 kl 10:51
Gilla
Sverker igen, t ex din vecka 9. Då sprang du totalt 5,5 km. Jag är helt övertygad om att det är helt ok om 100% av dessa 5,5 km varit på 97% av maxpuls. Inga problem.

Men det vi diskuterar förutsätter ju att man följer ett någorlunda strukturerat upplägg med distanslöpning, långpass och kvalitetspass. Och att man springer ett hyfsat antal mil per vecka kontinuerligt året runt.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
29 april 2016 kl 11:11
1 Gilla
David,

Många säger ju att "man ska inte krångla till det, det är bara ut och springa så blir man bättre".

Tyvärr är det inte så enkelt alls för alla. Skaderisken är alltid överhängande speciellt för nyblivna löpare. Jag själv har haft stora problem med att jag lätt blir övertränad och knappt kommer upp ur sängen på morgnarna för att benen är stela som stockar.

Vissa talangfulla personer verkar tåla alla typer av intensitet och kan gå från att springa 2 mil i veckan ena året till att springa 15 mil i veckan året efter. Deras kroppar anpassar sig och dom tål det.

För oss som helt saknar sån talang så blir det mycket viktigare att hitta en balans där vi springer tillräckligt mycket mängd och kvalitet för att utvecklas, men samtidigt inte sliter ut oss. Och den här balansen är VERKLIGEN inte så enkel som vissa vill ha det till.

Det är därför vi har dom här nördiga diskussionerna.
1971 • Nykvarn
29 april 2016 kl 11:34
1 Gilla
Re David 671#

Sedan gäller det ju att skilja på lågpuls och lågpuls, som Gabriel skrivit så finns det ingen anledning att springa omkring onödigt långsamt. Vidare gäller också att ta in belastningen utanför löpningen. Jag springer lite mer idag än jag gjorde för 4-5 år sedan och jag har också automatiskt sänkt min distansfart lite på senare år. Dock är jag osäker på effekten av det, visst är det flera sköna pass, snittfarten per månad i år ligger lägre än t ex 2014 när jag sprang marginellt mindre men också var i bättre form. De senaste två säsongerna har jag plötsligt drabbats av skador och känningar på ett sätt jag inte alls haft tidigare, förmodligen är det relaterat till ökad träningsmängd/dålig förmåga att lyssna på kroppen, men det har inte handlat om några dramatiska ökningar av träningsmängden från år till år.
Sverker Olsson
1967 • Uppsala
29 april 2016 kl 12:40
Gilla
#675
Ok Gabriel. Jag hade nog missupfattat "lugn löpning" i 80/20 och tolkat det mer som "väldigt lugn löpning".
Låter förstås inte orimligt med en mindre andel hård löpning även vid min låga mängd (som de flesta veckor dock är högre än 5 km!).
Och självklart ska man krångla till det med nördiga diskussioner. Det är väl det jogg.se är till för? Samtidigt ska man nog ha omdöme och självinsikten att utifrån sina egna förutsättningar inte krångla till sin löpning för mycket.
Benny
1972 • Skellefteå
30 april 2016 kl 22:58 Redigerad 30 april 2016 kl 23:06
Gilla
Det är en intressant studie som Gabriel länkar till i #602, men icke desto mindre så ger den egentligen upphov till betydligt fler frågor än svar. Den största anledningen till detta, som jag ser det, är att den inte säger någonting om graden av polarisering.

Om vi antar att en löpares gräns mellan ”Low Intensity” och ”Moderate Intensity” går vid 5:00 min/km så har nämnde löpare per definition tränat enligt den magiska 80/20-principen om 80 % av den totala träningstiden utförs vid en jämn distansfart av 5:01 min/km och resterande 20 % vid en lika jämn fart av 4:59 min/km. Samtliga pass kan alltså utföras vid ungefär samma tempo, men här gäller det förstås att se upp så att inte båda typerna av pass hamnar på fel sida gränsen.

Som flera har varit inne på är det troligtvis gynnsamt att öka polariseringen ju större mängd/vecka man tillryggalägger. Men hur mycket och på vilket sätt är fortfarande föremål för diskussion. Dessutom gäller det väl att undvika det svarta hålet, som ligger vid en intensitet där det varken blir hackat eller malet så att säga. Har man fullständigt struntat i detta i denna studie?

Om man försöker koka ner resultatet i artikeln till praktiskt träning så hamnar man ungefär här:

Se till att inte träna över tröskeln för det som i artikeln definieras som ”Moderate Intensity” (eller ”First ventilatory threshold") under mer än 20 % av din totala träningstid. För övrigt kan du träna så lugnt/hårt som du önskar så länge inte denna tröskel inte överskrids.
1973 • Åkersberga
4 maj 2016 kl 07:22
Gilla
Ett annat viktigt ord i sammanhanget måste ändå vara återhämtningen för så länge den är bra så kommer man att utvecklas som löpare.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
4 maj 2016 kl 19:54
1 Gilla
Ja återhämtningen är en nödvändig, men dock ej tillräcklig, förutsättning för att man ska utvecklas som löpare.
< < < 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.