Löpning Tävlingar & Motionslopp / ASICS Stockholm Marathon 212 inlägg 21145 visningar

Dålig svensk elitklass - igen

Bo Engwall
1955 • Uppsala
#1
1 juni 2013 - 13:54
Gilla
Detta är ingen kritik mot de löpare som faktiskt presterar, utan en observation som bara stärker tidigare års utveckling mot en klen svensk toppbredd.

Här syns det
http://results.marathon.se/2013/?pid=leaderboard

När leaderboardet visade 30 km var det endast sex stycken (som jag förmodar) svenskfödda manliga löpare som låg på prognos under 2.30, om än de flesta kring 2.25.

Med det oerhörda intresset i löparvågen är det lite konstigt att standarden på toppen är så svag i Sverige, även omförklaringar finns.
< < < 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > > >
1978 • Södra Sandby
4 juni 2013 kl 20:27
1 Gilla
@Karibou #110,

Låter bra :) Så har du också imponerande träning och resultat. Jag är för övrigt grymt imponerad av de som klarar av 20mila veckor såväl på 80-tal som 10-tal. Det är en grym mängd (ca 3mil per dag)
Tore Axelsson
1957 • Torsby
4 juni 2013 kl 20:30
Gilla
I traditionella lopp med hård terräng tror jag att Kenyanerna skulle leka med Nordborna.
Snön i slalombacken (Tour de Ski) skulle smälta under deras skidor...
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
4 juni 2013 kl 21:51
Gilla
Tore, då utgår du m a o från att generna är den överlägset viktigaste faktorn när det gäller östafrikanerna. Men jag tror inte man ska glömma de andra aspekterna; uppväxten och den dagliga löpningen till och från skolan på HÖG HÖJD, fattigdomen och den totala avsaknaden av lyx som föder ett begär efter ett bättre liv, den stenhårda konkurrensen och vetskapen att om inte du presterar så gör din kompis det, och det blir han och inte du som blir släktens hjälte och kan försörja hela släkten... Osv osv. Att bara ta 100 etiopier, placera dom i Norge och lära dom åka skidor tror jag inte kommer räcka för att bli bättre än såna som Northug och Cologna. Eller Gunde Svan, Dählie för den delen. Längdskidor är så otroligt mycket mer teknik och råstyrka än vad löpning är. Inte säkert att överlägsen löpekonomi, tunna underben etc funkar.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
4 juni 2013 kl 21:57
Gilla
Det har ju t ex visat sig i studier att svenska löpare ibland har högre VO2max än Kenyaner, men att kenyanernas löpekonomi är helt överlägsen. Kenyanerna är födda till att löpa på slätten, inte pulsa omkring i snö.
1943 • Täby
4 juni 2013 kl 22:01
1 Gilla
När det gäller östafrikaners framgångar i löpning borde man titta främst på deras träningsmetoder. Ungdomarnas gener var ungefär likadana för 30 år sedan utan att de sprang lika fort.
Johnny Bråttom
2007 • Stockholm
4 juni 2013 kl 22:03
Gilla
Peter: Vad pratar du om? Det enda jag diskuterat är om kenyaner (östafrikaner) skulle bli bra på skidor. Har inte diskuterat friidrott öht men jag skrev ju tom att västafrikanerna troligen skulle ha större chans att bli bra på skidor.

Johanna: Johan Olsson är väl typ 1,82 och väger väl runt 73 kg. Han är alltså en jätte jämförelsevis,

Tore: Kenyanerna skulle ha 0 chans i traditionella lopp som sagt. En viss fördel skulle de ha uppför sista backen i TDS men det är mest av akademiskt intresse eftersom de skulle vara så långt efter inför den sista sträckan.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
4 juni 2013 kl 22:14 Redigerad 4 juni 2013 kl 22:23
Gilla
Henry, men innan Bikila vann i OS så var det nästan inga östafrikaner som tränade löpning på ett organiserat sätt.

Träningsmetoderna är väl rätt kända. Det finns många utomstående som tränat och levt i Rift Valley och Canova har ju berättat i stor detalj exakt hur han tränar 2:03-löpare på marathon. Det som är svårare att få grepp om är generna, uppväxten, mentaliteten, den höga höjden osv.
1943 • Täby
5 juni 2013 kl 10:29
Gilla
Kenya och Etiopien har inte bara 2:03 löpare på maraton. De har också uppsjöar av 2.44 löpare på 800m, 3:30 löpare på 1500m, 8 minuters löpare på 3000m hinder och sub 13 minuters löpare på 5000m. Jag tror inte att deras träningsmetoder är särskilt väl kända och analyserade.Jag känner inte till någon allmän beskrivning. Några anekdotiska artiklar har jag dock läst men inget som ger en samlad bild.
Magnus
Stockholm
5 juni 2013 kl 10:51
1 Gilla
Henry, du kan läsa inlägget av "Coach D" (sjunde från toppen) i följande tråd för att få en god bild om hur de tränar http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=3231972 (det är den norske löparen Marius Bakken som skrivit det). Renato Canovas träning av kenyaner är också väldokumenterad.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
5 juni 2013 kl 10:59
1 Gilla
Ja, eller bara läsa något om vad Colm o'Connell sagt och skrivit. Han tränade Rudisha ända sedan han var en liten pojke på St Patricks. Så träningsmetoderna är det nog inget mystiskt med.

Här finns hans träningsmetoder specificerade: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=1687590

Faktum är att det är europeiska coacher som står bakom träningen för många av de bästa Kenyanerna.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
5 juni 2013 kl 11:03
Gilla
Magnus, ah det var i princip samma text :-)
Magnus
Stockholm
12 juni 2013 kl 09:13
Gilla
Vi är i "elitklass" i FIFA13 i alla fall: http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/spela/article16946832.ab

Detta är vad ungdomar gör idag.
Dennis Sundman
1983 • Stockholm
12 juni 2013 kl 09:56
Gilla
På 70/80 talet fanns det TV med 1:an och 2:an på 20" tv-burkar. Vad gör man när man känner sig lite rastlös? Jo, går ut och springer.

Nu har vi ett gäng kanaler, 60" tv, playstation, datorer, ipads, etc. Vad gör man när man känner sig lite rastlös? Jo kör ett race GTA.
Tobias Hartzell
1980 • Gläshed
12 juni 2013 kl 11:51
Gilla
Ni som tror att det är generna som gör östafrikaner till bra löpare kan ju i alla fall glädja er med att alla andra människor också har samma gener. Det är nog mer tradition och kultur som gör östafrika till en framstående löparnation (ja, jag vet att hela östafrika inte är en nation) just nu.

För övrigt så är väl t.ex. Paula Radcliffe inte från nån östafrikansk stat? Inte Liliya Shobukhova eller Mizuki Noguchi heller för den delen.

Eller, är det så att det bara är de "manliga östafrikanska" generna...
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
12 juni 2013 kl 12:24
Gilla
Tobias, gener eller genetisk disposition är i allra högsta grad en del i det här.. Vi ser ju olika ut här på jorden.

En dansk studie från 2000 lät Kenyanska skolpojkar träna i 3 månader och sedan fick dom träna tillsammans med den danska superstjärnan Thomas Nolan och de hade inga problem att springa jämt med honom.

"A 2000 Danish Sports Science Institute investigation reproduced the earlier study, giving a large group of Kalenjin boys three months of training and then comparing them to Thomas Nolan, a Danish track superstar. When the Kalenjin boys trounced him, the researchers -- who had also conducted a number of physical tests and compared them against established human averages -- concluded that Kalenjins must have an inborn, physical, genetic advantage. They observed a higher number of red blood cells (which lent new credence to the theory that elevation makes their bodies more effective oxygen-users) but, in their conclusions, emphasized the "bird-like legs" that make running less energy-intensive and give their stride exceptional efficiency."
http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/04/why-kenyans-make-such-great-runners-a-story-of-genes-and-cultures/256015/

Och en annan studie från 1990 där Kenyanska skolpojkar jämfördes med svenska elitlöpare :

"In 1990, the Copenhagen Muscle Research Center compared post-pubescent schoolboys there to Sweden's famed national track team (before Kenya and a few other African countries began dominating international racing events in the late 1980s, Scandinavians were the most reliable winners). The study found that boys on the high school track team in Iten, Kenya, consistently outperformed the professional Swedish runners. The researchers estimated that the average Kalenjin could outrun 90% of the global population, and that at least 500 amateur high school students in Iten alone could defeat Sweden's greatest professional runner at the 2,000-meter."

1943 • Täby
12 juni 2013 kl 12:35
Gilla
Att Thomas Nolan ansetts vara en "superstar" förvånade mig. Knappast ens i nivå med dagens svenska hånade elit är nog en mer berättigad bedömning.
http://da.wikipedia.org/wiki/Thomas_Nolan_Hansen
1963 • hunnebostrand
12 juni 2013 kl 12:35
Gilla
Ett litet snabbt inlägg endast. Läste i mitten på 80talet en intervju med john ngugi kenyansk storlöpare där han berättade om sin barndom ,hur han sprang fram och åter till skolan .( som väldigt många barn gör föutom i i-värden)Kanske inte märkvärdit i sig förutom distansen 12km enkel väg åltså 24km dagligen ,självklart har han med sig en enorm fysik när han senare i livet valde att satsa på löpning och därmed ett försprång jämte jämnåriga från övriga värden
Tobias Hartzell
1980 • Gläshed
12 juni 2013 kl 12:46 Redigerad 12 juni 2013 kl 13:14
Gilla
Gabriel, de kenyanska skolpojkarna kanske inte var så illa tränade till att börja med. Vad som hade varit ett mer intressant experiment hade ju varit att ta nyfödda kenyaner och svenskar och bara byta plats på dem.

Springer man från 4-5 års ålder 1-3 mil om dagen som säkert många afrikaner gör så får man väl ganska bra basträning.

Man får väl ändå förmoda att de kenyanska pojkarna i ditt exempel inte var några chipsätande tv-spelar-gossar...

EDIT: http://www.runnersworld.com/elite-runners/the-latest-on-african-running-supremacy
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
12 juni 2013 kl 13:32
Gilla
Tobias, att en enda lite folkgrupp som innefattar drygt 4 miljoner människor har tagit 70% av alla OS-medaljer sedan 1964 måste nästan ha någon form av genetisk förklaring tycker jag. Det är ju inte så att andra afrikanska barn inte springer till skolan. Men det är bara Kalenjinfolket som blir så bra, med enstaka undantag förstås.

Men det är väl inget konstigt egentligen. Vi har alla olika talang och det har med gener att göra. Vissa svarar snabbt på träning, andra svarar inte alls. Det finns många exempel man kan ge.

Här råkar vi ha en hel grupp, eller ett helt folkslag som har talang för långdistanslöpning för att deras levnadsförhållanden under århundradena har gjort att det har varit viktigt att kunna springa långt och fort. T ex.
1959 • Rönnäng
12 juni 2013 kl 13:40 Redigerad 12 juni 2013 kl 13:42
Gilla
Tobias: Det är nog inte bara tradition och kultur.
Såg du elitlöparna (kenyanerna) på varvet.
De är ju runt 1.60 långa med mycket låg bmi.
Vi nordbor vill ju gärna dra iväg till 1.80-1.90 och får alldeles för mycket kroppsmassa att dras på?
Det verkar finnas en kroppslängd som är mer optimal för långdistanslöpning och den ligger inte på 1.90 som jag tyvärr?
< < < 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.