Löpning Avancerad träning 25 inlägg 10929 visningar

MAF träning

1978 • obbola
#1
7 september 2010 - 11:25 (Redigerad 7 september 2010 - 11:27)
Gilla
Hej har nu läst lite om MAF träning och om jag har förståt det rätt så ska man bara springa efter den teorin ett tag och inte varva med intesiv pass mellan dom passen. och en till sak jag undrar över är hur man får fram min MAF puls. har sprungit i totalt 2 år snart och springer milen på ca 48m.
spelar inte maxpulsen någon roll när man tar fram den tänkta MAF tempot. jag tog 180-32(ålder)+5 slag för att jag sprungit i 2 år och varit frisk. sen är det väll 10slag +- under själva träningen. gör jag då rätt?

P.S vad är det jag ska vinna på att göra denna träning med så låg puls. själv vill jag bli bättre på milen och ev halvmara
< < < 1 2 > > >
1978 • Gävle
#2
7 september 2010 kl 12:22
Gilla
Hej Mattias,

Jag var i din situation för ett år sen. Samma fart, samma mängd, samma ålder. Provade MAF under hösten med dåliga resultat. Avbröt efter att ha blivit långsammare och långsammare. Sedan årsskiftet har jag varvat MAF med snabbare träning och förbättrat min MAF-fart med ca 1 min/km. Det är möjligt att jag gjorde nåt fel under min rena MAF-träning, men jag vet inte vad det skulle vara. Vill bara varna lite för att jag (och andra) har försökt men misslyckats med detta. Andra har nått fantastiska resultat.

Här är en länk som jag tycker är ganska bra: http://www.myjjk.com/viewtopic.php?p=5296

Angående din MAF-puls... Sprang du hela vintern? Har du inte ens haft en förkylning på två år?
Sen är det inte +- 10 slag som gäller, utan du ska strikt hålla dig _under_ MAF-pulsen. Gärna med några slags marginal.

Mina positiva erfarenheter av MAF-träning:
+ Jag kunde öka min träningsmängd rejält utan att bli skadad.

Mina negativa erfarenheter:
- Mitt hjärta blev antagligen mindre av att aldrig få pressas, så pulsen ökade vilket ledde till saktare fart... O.s.v. Negativ spiral.
- Det var tråkigt att aldrig få ösa på.
1978 • obbola
#3
7 september 2010 kl 12:48 Redigerad 7 september 2010 kl 13:11
Gilla
Sant, jag har varit magsjuk 2 dar det senaste året men inget mer vad jag vet. har sprungit hela vintern på mitt löpband jag köpte för just den anledningen (att lyckas springa på vintern). men jag undrar har inte min maxpuls nått med MAF pulsen att göra . för har man som jag en max puls på 210 så blir det inte många % av max man får ligga på men har man en max puls på 180 så blir det stor skillnad. Skulle det vara bättre om man körde på löpband då har man alltid samma förhållanden?

P.S tack för länken.
Oldboy
1952 • Danderyd
#4
7 september 2010 kl 13:34
Gilla
Mattias, 180 minus ålder är en ungefärlig formel som Maffetone har hittat när han kollat på sina adepters resultat på den tiden han var tränare. Eftersom den inte stämmer så bra alltid har han lagt till korrigeringar, i skrifterna är de schablonmässiga men i sin verksamhet har han säkert justerat efter verkligheten och sunt förnuft också.

Hans poäng är att många övertränar eller ligger i alla fall över optimal träningsbelastning. Så hittade han en lovande triathlet som helt klart övertränade och sedan kunde vinna Hawaii IronMan med lägre belastning under grundträningen, sedan var hans lycka gjord! Han svamlar en del om aerob och anaerob träning, blandar vetenskap och egna funderingar anser jag.

Han lägger till mer intensiv träning när man närmar sig tävlingssäsongen men menar att det inte behövs så mycket.

Lågintensiv träning har ju haft storhetsperioder förr, från förra sekelskiftets långlöpare i England som gick förfärligt mycket till Lydiard som jag bara läst lite om. Pendeln svänger, själv tror jag på att träna blandat, alltid.
1978 • obbola
#5
7 september 2010 kl 13:42
Gilla
så man kan blanda lågpulsträning och högintensiv träning varje vecka eller periodvis?
1978 • Gävle
#6
7 september 2010 kl 13:45
Gilla
Vad jag förstått ska man strunta i den individuella maxpulsen, förutom om man har ovanligt låg maxpuls. Fast...Om jag hade hög maxpuls hade jag kanske personligen vägt in den, åtminstone lite lite grann. Även om det är "fel" enligt läroboken.
Men är du säker på att du har 210 i maxpuls? På den tävling du registrerat kom du ju upp i 185 som max. Även dina träningspass tyder på att du har mer normal maxpuls (runt 190 gissningsvis) även om du ligger väldigt högt i snittpuls på varje pass.
Om pulsen du registrerat i din löpardagbok stämmer med verkligheten så tycker jag du ska hålla ca 143-146 i MAF-puls.

Edit: Ska tillägga/upprepa att jag också tror mer på blandad träning.
1978 • obbola
#7
7 september 2010 kl 13:48 Redigerad 7 september 2010 kl 14:00
Gilla
jo mina första springningar jag gjorde som löpare så kom jag upp i 210 i puls och sprang då bara 2,2km och det var flera gånger sen har bara pulsen gått ner. nu verkar det omöjligt att nå dom värderna. maxpulsen sjunker väll inte om man tränar vad jag har fattat.

2009-08-05 då kom jag upp i 199 i puls. har tuvär inte sparat dom äldre löpningarna.
Daniel
1986 • Örebro
#8
7 september 2010 kl 15:14
Gilla
http://www.jogg.se/?sida=forum&subid=209&searchstr=Spring långsammare till högre pris

Läs hela den tråden, speciellt det som Janne W skriver.
1959 • Saltsjö-Boo
#9
7 september 2010 kl 15:58
Gilla
Man kan nog få lägre maxpuls när man blir mer vältränad, troligtvis som ett resultat av att hjärtats slagvolym ökar. Kanske blir denna effekt ännu mer markant om man tränar mycket lågpuls.
Om jag inte minns fel så var det Janne W som noterat sänkt maxpuls, men han genomgick ju å andra sidan en sagolik utveckling som löpare tack vare MAF-träning.

Egentligen är det ju inte maxpulsen som är viktigast, utan snarare hjärtats maximala pumpkapacitet, dvs puls gånger slagvolym.
1978 • obbola
#10
7 september 2010 kl 16:08 Redigerad 7 september 2010 kl 16:10
Gilla
ok ska nog prova denna metod, blir nog både ute och inne på löpbandet. har justerat min klocka så jag hammnar på 153 vid 75% av min nuvarande maxpuls.
drog ner den 6 slag till 204 då jag aldrif på slutet kommit över 90%.
ska bli kul att se om man kommer göra några förbättringar.
1960 • Skåne
#11
7 september 2010 kl 22:46
Gilla
Maffetone är ganska bestämd med formeln (180-minus åldern), korrigeringssiffrorna ökar knappast för de flesta motionärer pga liten träningserfarenhet och sjukdomar. Det vanligaste för de flesta motionärer är att de får starta med lägre puls än grundformeln.

Sedan är det inte tänkt att man ska jobba efter formeln hela året, utan bara under "uppbyggnadsperioden".

Det finns andra metoder så bygger på lågpulsträning - t.ex. Waldnielmetoden som har massor av mängdträning kring 130 puls. Erik Östbye är den i Sverige som är mest känd för detta. Han har fortfarande rekordet för 56 åringar på marathonsträckan; 2:27. Jag skrev lite om honom på den här bloggningen; http://badgear.wordpress.com/2009/08/29/erik-ostbye-ur-marathon-av-erik-bengtson/
1978 • obbola
#12
8 september 2010 kl 07:10 Redigerad 8 september 2010 kl 07:18
Gilla
då har jag en till fråga kan man köra hur många pass som helst i veckan när man kör låpulslöpning?

+man blir bara snurrig av att läsa allt som skrivs på massa sidor :-).
ska man variera löpningen varje vecka med intervall, tempo och lågpulslöpning för att nån bästa resultat. mitt mål är att bli bättre på milen och få bättre kondis. är lågpulslöpning bara till för distanslöpning eller även kort?
1960 • Kullavik
#13
8 september 2010 kl 08:43
Gilla
Jag tror personligen inte på formeln. Den kan nog stämma hyfsat när man är runt 30, men inte när man är runt 50, i alla fall inte om man tränat hela tiden (det är nog en annan sak om man börjar träna först vid 50).

Om jag låtsas att jag är 30 så blir min MAF puls 180-30=150, vilken sammanfaller bra med min aeroba tröskelpuls på 149.

Jag tolkar alltså MAF träning som att man ska träna vid en puls som ligger under den aeroba tröskeln.

Vad jag förstått så är det vanligaste felet bland "nybörjare" som konditionstränar att man tränar medelhårt och ungefär lika länge varje pass. Det blir snabbdistans varje gång. I stället verkar det som vetenskapen i dag förespråkar att man ska träna en stor del av tiden vid låg puls (LSD, MAF träning) och att man ska komplettera detta med en liten del riktigt hård (VO2Max / intervall) träning.
Hur mycket av varje varierar väl under året.

Men detta är min tolkning, och jag är nog bättre på teori än praktik.

/B.
1978 • obbola
#14
8 september 2010 kl 08:48 Redigerad 8 september 2010 kl 08:50
Gilla
men ger det inget om man kör blandat varje vecka. eller kommer bara tempo passen förstöra lågpulspassen?

P.S undrar också det Olof Raimer sa att maxpulsen blir lägre när man börjar träna, stämmer det. jag har märk i alla fall att det blir svårarre och svårare att nå höga pulser.
1960 • Skåne
#15
8 september 2010 kl 08:50
Gilla
Bra frågor, men det är nog bara den egna erfarenheten tillsammans med vad kroppen tål/reagerar som är ett bra svar på frågan. Vi får ju hela tiden påminna om oss att vi är motionärer och inte elit. Vi kan inte räkna med att tåla dom träningsmängderna eller träningsintensiteterna som eliten klarar.

När det gäller att bli snabbare på milen så förespråkas många varianter av intervaller. Förra året visade Bangsbo et al. att en grupp duktiga motionärslöpare som tränade 30 sekunders intervaller med kort vila (15 sek) förbättrade sina tider på 5 k med 1-2 minuter (på 6 veckor).

Det finns en lång rad bra diskussioner i det här med att bli snabbare här på jogg, sök i forumen. Nyligen var Dan Glans på tapeten, svensk elit under 1970-talet på 3-10k och fortfarande snabbare än det mesta i sverige på dom sträckorna. Enligt vaga upplysningar så lär han inte ha tränat i tävlingsfart.

Det känns som att man kan få bra resultat på alla möjliga sätt. Jag är lika förvirrad som du. Fast det är det som är så spännande med det hela. Det gäller nog att hitta det man själv trivs bäst med, det som gör att man längtar ut i spåret. Ifall man vill njuta av löpningen. Själv har jag önskat att bli snabbare, men jag märker också att ju mer tempo/intervaller och annat jag lägger på min träning desto lättare att jag att bli skadad, tappa lusten osv. Så i mitt fall är kanske den långa vägen med mer underhållsliknande spring den bästa vägen.

Om du vill justera din löpning efter vilo- och maxpuls så går det alltid att arbeta efter Karvonens formel. http://www.sct.nu/traning/traningslara/pulsetraining.htm

När det gäller Maffetone och den som har stor erfarenhet av det så kan du ställa frågor till http://www.jogg.se/?sida=tdbfull&id=433 - men i huvudsak om man ser till Stu Mittleman, Mike Pigg, Jonas Colting & Mark Allen som använt sig i uppbyggnadsperioden (2-6 månader) med Maffetones metod så verkar det ju ha gett resultat. Därefter tränar de på efter de metoder de anser ger mest, för att finslipa tävlingsformen.

Waldnielmetoden säger bla daglig löpträning, max 130 puls, 10-80 km om dagen. Det kan bli ganska stora mängder löpning, perfekt för den som älskar att springa omkring. Det fanns en tysk som blev silverman på 5000 meter i nån olympiad på 1960 eller 1970 talet och som körde efter metoden. Det verkar ju fungera det också.
1978 • obbola
#16
8 september 2010 kl 08:56
Gilla
ja vad ska man säga, har lite svårt att bestämma mig känns lite tradigt att bara springa jätte sakta. man har svårt att hålla emot det naturliga tempot man har i kroppen. känner att jag skulle vilja variera träningen under veckan såm är ett lågpulsträning som återhämtning mellan tempo och intervall passen. Och åter till min tidigare fråga ang max pulsen kan den bli lägre när man tränar från att aldrig ha tränat.?
Fredrik Petersson
1979 • Linköping
#17
8 september 2010 kl 09:31
Gilla
Låter mycket intressant med MAF-träning. Speciellt under uppbyggnadsperioden som närmar sig under kommande vintern, då gör det ju dessutom inget om det är
minus 20 grader då man inte behöver flåsa så mycket.

Är det någon som har hört något om hur MAF-träning fungerar ihop med LCHF?
1960 • Skåne
#18
8 september 2010 kl 09:32
Gilla
Om det är tradigt så blir det fel. Själv tycker jag man ska följa lusten, vill jag springa på ett visst vis och trivs med så gör jag det. Lågpulsandet är till för mängdträning, uppbyggnadsträning, långpass - resten av året får du planera själv. Det är nog så illa ;) -så självklart ska du variera som det passar dig. Och jag förstår dig, om jag ska maffa (130 i puls) runt så går det långsamt, så långsamt att det känns som jag skulle trilla omkull. Själv väljer jag att köra mängdträningen där jag tycker det känns bra och behagligt - funkar bra för mig efter Karvonens Formel - runt 145 i puls. Och då hamnar jag kring 5:30 tempo.

Det här med maxpulsen, ju bättre tränad man är desto svårare är det att nå sin maxpuls (det gäller i alla fall för mig). Därför kan jag tänka mig att vissa tror att deras maxpuls sjunker pga träningen. Jag har stött på de som hävdar att deras maxpuls ökat med åren tack vare träning.

Det finns en tumregel om att maxpulsen sjunker med 1 slag per år efter 20-25 års åldern. Men den stämmer inte heller på den som tränar. Det ser ut som att den som tränar har en långsammare nedgång av maxpulsen än "tumregeln".
1960 • Skåne
#19
8 september 2010 kl 09:43
Gilla
Fredrik Pettersson - eftersom pulsnivån är satt så lågt för att man bara ska träna den aeroba funktionen, och då kroppen i huvudsak kan hämta energi från fettsyrornas nedbrytning så ger det väl samma effekt som du är ute efter - och detta utan att man behöver hålla en extrem kost.
1978 • Gävle
#20
8 september 2010 kl 09:55
Gilla
De jag läst om som provat MAF och LCHF samtidigt har inte ens kunnat jogga utan att gå över MAF-pulsen... Själv gjorde jag ett väldigt kortlivat försök och det var helt bisarrt tråkigt och omotiverande. Verkar inte vara nån höjdare i praktiken, iaf inte om man gillar att springa.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.