Löpning • Träning • 274 inlägg • 18788 visningar •

Förklaringsfaktorer till prestation på milen

Leifi Plomeros
Arboga
#1
•
24 september 2015 - 12:48 (Redigerad 24 september 2015 - 12:49)
2 Gilla
I en tråd här på jogg.se http://jogg.se/Forum/Trad.aspx?subid=44813 angav löpare som gör milen sub 40 min sin vikt och längd. Detta resulterade i att jag kunde skatta en någorlunda "ok" statistisk modell för att predicera miltid utifrån löparnas BMI, ålder och veckomängd. Totalt kunde jag använda 44 löpares värden. Det statistiska underlaget är därmed tunt och endast en individ i underlaget är kvinna.

Jag tänker att det vore kul att komplettera underlaget genom att alla (som vill), oavsett tid på milen kunde bidra med uppgifter. Detta skulle leda till en något bättre modell, givet de variabler som finns till förfogande.

Den information som krävs är:
Bästa miltid (min:sek) från ett stadslopp
Längd (m)
Vikt (kg)
Ålder
Veckomängd (i km) vid tidpunkten man satte sin bästa miltid

När jag har tillräckligt med data kommer jag presentera resultatet i den här tråden. Hoppas på många svar :)

< < < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > > >
Sverker Olsson
1967 • Uppsala
#141
•
28 september 2015 kl 23:02
Gilla
Jag förstår det Bo, men det kan nog uppfattas så..

Mina data är förresten:
ca 45 min på träning
1.84
82 kg
30 km

Precis som de flesta svarande alltså relativt tung medelmåtta. Blir nog svårt att se tydlig korrelation med BMI med detta urval.
Leifi Plomeros
Arboga
#142
•
29 september 2015 kl 09:58
1 Gilla
Idag (29/9) är sista dagen för insamling av data. Sedan kommer ett resultat :)
Magnus Näslund
1987 • Strömsund
#143
•
29 september 2015 kl 10:34
Gilla
Miltid: 34:48
Längd: 1,78
Vikt: 73
Ålder: 27
Veckomängd sista 6mån innan: 80km, ökade träningsmängden rejält under denna perioden mot nånsin tidigare
Marie Stigson
1967 • Kalmar
#144
•
29 september 2015 kl 13:26
Gilla
Miltid: 48:56
Längd: 160 cm
Vikt: 51 kg
Ålder: 48 år
Veckomängd: 35 km
Allie K
1974 • Knivsta
#145
•
29 september 2015 kl 13:30
Gilla
Miltid: 43:09
Längd: 165
Vikt: 55 (ca)
Ålder; 38
Veckomängd: 62
Jonas
1985 • Tyresö
#146
•
29 september 2015 kl 19:00
2 Gilla
#140, #141:
Själv tycker jag inte Bo är tjatig, när det hela tiden kommer upp trådar om prestationer och han betonar att lågt BMI är ett sätt att sänka sina tider/förbättra sin prestation är det väl bara bra att det präntas in i våra huvuden.

Tycker Bo är en av de som gör forumet läsvärt där det finns lite "riktig" kunskap istället för som mig med flera att man har en känsla av vad som är bra men varken erfarenheten eller teorikunskapen att backa upp känslan.

Åter till forumtrådens ämne så ska det bli intressant om vilka faktorer som är viktigast för de svarande i gruppen, även om det kan vara svårt att tolka datan på ett vettigt sätt :)
Fredrik Munters
1999 • Uppsala
#147
•
29 september 2015 kl 19:04
Gilla
Miltid: 39:30
Längd: 180
Vikt: 60
Ålder: 13
Veckomängd: 25
Allie K
1974 • Knivsta
#148
•
29 september 2015 kl 19:30
2 Gilla
Angående att Bo skulle uppfattas som en grinig gubbe (som Sverker skrev) så tror jag det i så fall är ett fåtal av alla som läser hans inlägg som får det intrycket och det kan ju ha mer med en själv att göra än det som han faktiskt skriver i så fall. Jag har aldrig uppfattat Bos inlägg på det viset i alla fall!
JB
1977 • Vendelsö
#149
•
29 september 2015 kl 19:50
Gilla
#148 & 150

Håller med er!
Stefan Hemström
1966 • Stockholm
#150
•
29 september 2015 kl 20:46
Gilla
Miltid: 41:42
Längd: 183
Vikt: 73
Ålder: 49
Veckomängd: 50
Leifi Plomeros
Arboga
#151
•
29 september 2015 kl 21:20 Redigerad 29 september 2015 kl 21:32
10 Gilla
Nu kommer de (förhoppningsvis) efterlängtade resultaten :)

Jag har i nedanstående statistik inte tagit med data för den kvinnliga populationen. Detta har inget att göra med att jag är elak, utan snarare att knappt 5 % av de svarande i tråden var kvinnor. För att predicera sin miltid, givet BMI, ålder och veckomängd, kan de kvinnliga löparna dra ifrån ca 4-5 min från den tid då får fram när de stoppar in sina värden i regressionsekvationen (se nedan).

Jag kan givetvis om det är av intresse även presentera data för den kvinnliga populationen separat.

I de fall där vissa angett ett intervall i veckomängden har jag för enkelhets skull tagit ett medelvärde på det angivna intervallet.

De statistiska bearbetningarna har gjorts i IBM SPSS Statistics 21.

BESKRIVANDE STATISTIK
Resultatet bygger på 138 individers svar.

Miltid: genomsnitt =39:13 min (95 % konfidensintervall 38:39; 39:48)
stand.avikelse=03:22 min

BMI: genomsnitt =22,72 (95 % konfidensintervall 22,39; 23,06)
stand.avikelse=2,00

Mängd: genomsnitt =50,7 km (95 % konfidensintervall 46,5; 55,0)
stand.avikelse=25,3 km

Ålder: genomsnitt =38.8 år (95 % konfidensintervall 37,4; 40,2)
stand.avikelse=8,5 år

KORRELATIONSANALYS (GRADEN AV LINJÄRT SAMBAND)

------------BMI------------MÄNGD------------ÅLDER
TID----- 0,375*---------0,475*------------- - 0,455*

Det finns en signifikant korrelation på 1 % nivå mellan tid och de övriga variablerna. Styrkan i sambandet är medelstarkt (http://faculty.quinnipiac.edu/libarts/polsci/Statistics.html)

REGRESSIONSANALYS
miltid_i_sek=a+BMI+Ålder+Veckomängd+e
miltid_i_sek=1461+33,6BMI+6,7Ålder-2,5Veckomängd

Modellens förklaringsgrad: 40,7 %

Samtliga tre förklaringsvariabler, dvs. BMI, ålder och veckomängd är signifikanta i modellen, p-värde <0,001%.

TOLKNING
Om ens BMI stiger med en (1) enhet blir man i genomsnitt 33,6 sekunder långsammare på milen.

När man blir ett år äldre springer man i genomsnitt 6,7 sekunder långsammare på milen.

Om man ökar veckomängden med 1 km, blir man i genomsnitt 2,5 sek snabbare på milen

Frågor, funderingar? Hur väl stämmer formeln för er?

Bo Engwall
1955 • Uppsala
#152
•
29 september 2015 kl 21:52 Redigerad 29 september 2015 kl 22:08
5 Gilla
Bra jobbat !

1 BMI-enhet för dessa löpare utgör ca 4.40 % av snitt-BMI-värdet.
1 km -"- ca 1.97 % av snitt - veckomängden

Därför blir känsligheten vid samma 1-procentuella förändring
33.6/4.40 sek = ca 7.6 sek minskad tid på milen per procent BMI-minskning

Och motsvarande för mängd 2.5/1.97 sek = ca 1.3 sek

Således verkar detta studiematerial indikera att en viss procentuell BMI-minskning ger ca 7.6/1.3 = omkring 6 ggr större tidsförbättring på milen än samma procentuella mängdökning (utgående från snittets halvhyggliga dryga 5 mil/v).

Så för dessa över 100-talet löpare tycks min "teori" stämma att BMI-minskningar kan leda relativt långt i tidsförbättring på milen.
Ökad mängd är dock ett bra satt att ÄVEN uppnå just BMI-minskning ned mot de mer optimala 18-21.

Snittets 22.72 är långt över optimalt.

Uppåt 2 minuter på milen skulle en "kollektiv" BMI-minskning till det uppskattade optimala intervallet 18-21 :s mittpunkt kunna ge för dessa löpare i genomsnitt enligt denna undersökning.
På individnivå givetvis mindre för de som ligger nära redan eller i detta intervall, och omvänt ännu mer för de som ligger klart över BMI 23.
Nils Diehm
1978 • Skövde
#153
•
29 september 2015 kl 22:28
Gilla
Kul formel. Ska använda den för att tagga kollega att springa millopp nära 45 (enligt formeln får han 42 min men jag tror han behöver lite mer kontinuerlig träning för det).

Verkar själv hamna som en "avvikelse" i formeln. Förutsättningarna för mitt 39:15-lopp ger 41:30. Är lite lättare i kroppen nu men sämre tränad. Testvägde mig hemma och på gymmet 80,5 och 81, så min viktnotering där i krokarna stämmer nog.

Dags att börja träna lite mer igen (och bättre). :-)
Sverker Olsson
1967 • Uppsala
#154
•
29 september 2015 kl 22:59
Gilla
Jag ska tydligen kunna springa 3 minuter snabbare. Kan mycket väl tänka mig att bättre upplägg av nuvarande mängd kan ge det.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#155
•
30 september 2015 kl 05:48
2 Gilla
Vad vi inte tar hänsyn till är sammansättning av muskelfibrer m.m. Själva talangen går inte att mäta. Vi har heller ingen koll på syreupptagningsförmåga. Att mindre vikt och mer träning till en gräns ger bättre resultat är väl ganska klart dock.
Johan Kling
1984 • Stockholm
#156
•
30 september 2015 kl 07:43
Gilla
Intressant och kul formel, snyggt jobbat! Blir ju rätt biased mot snabba tider här men ändå intressant att se förhållandet mellan de olika variablerna. Vad som sällan nämns när det pratas om sambandet mellan mängd och tider är sambandet mellan talang och mängd. Jag tror väldigt få utan en viss talang tar sin löpning till 7-8 mil/vecka eller mer. Det blir säkert vanligare och vanligare dock. Och då menar jag inte talang som krävs för att göra världstider utan mer den typen av talang som krävs för att tillhöra säg de 5% snabbaste motionärerna.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#157
•
30 september 2015 kl 07:47 Redigerad 30 september 2015 kl 07:49
Gilla
Re Lars

Om man ligger bättre eller sämre till än formeln anger så kan det grovt sett förklaras primärt av en slags talangfaktor.

Talangfaktorn kan sedan i sin tur uppdelas i talang att utveckla just syreupptagningsförmågan och även löpekonomin i första hand.
Muskelfibersammansättning kommer förmodligen i någon mån in i dessa 2 faktorer eller i den ena.


Re Sverker

I din ålder, 48 år och äldre kanske även det statistiska underlaget är för tunt för att ge lika (lite fel) som för löpare i underlagets vanligare ålder kring 37-40 år ?



Sedan kan kanske variationer i andelen eller mängden fartlöpning per vecka skapa variationer kring det snitt som formeln visar.
Johan L
1976 • Västerås
#158
•
30 september 2015 kl 07:50
Gilla
Oj jag är visst överviktig :-)
199 cm och 100 kg ger BMI på 25,3.

Ändå fått ner milen till under 45 vilket är en förbättring med 12 min på 11 månader.

Känns lite tufft att komma ner i "optimala" BMI på 18-21 för då ska jag gå ner någonstans mellan 73-83 kg. Så mycket "fläsk" har jag inte att bli av med och även om muskler förtvinar tror jag inte det räcker.

Men sen så är jag inte någon elitsatsande gubbe utan är nöjd med vad jag presterar och springer för det är kul och för jag mår bra!
Men några kg till ska man väl kunna skaka av sig :-)
Redan sprungit av mig 4-5 på 1½ månad nu.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#159
•
30 september 2015 kl 07:53
1 Gilla
Re Johan L

När man är så lång som du, 199 cm, blir BMI-värdet något missvisande eftersom BMI inte är helt längdneutralt.

Jag gissar att det optimala intervallet där snarare ligger kring 19-22 än 18-21.
Susanne Bornmar
1975 • Linköping
#160
•
30 september 2015 kl 08:19
4 Gilla
Jag tillhör en av de få kvinnor som angett mina värden. Ville testa formeln och kom fram till följande:
1461 + 33,6 * 21,4 + 6,7*40 - 2,5*4 = 2438 s
Har PB på milen på 40:38(!!!!). Snacka om att formeln stämmer på mig. :)

Men sen kommer jag till:
"För att predicera sin miltid, givet BMI, ålder och veckomängd, kan de kvinnliga löparna dra ifrån ca 4-5 min från den tid då får fram när de stoppar in sina värden i regressionsekvationen"

Betyder detta att jag borde dra ifrån 5 min och alltså borde jag kunna göra milen på 35:38?!?!? Låter inte rimligt...

PS: Två alternativ, om man inte vill gå ner i vikt och inte träna mer, är ju att växa några centimeter eller att bli några år yngre... Jag tror jag satsar på att försöka bli yngre till nästa säsong. Då kanske jag kan fixa mitt efterlängtade sub40. ;)
< < < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.