Löpning Träning 22 inlägg 1686 visningar

Snabb marathontid vs en inte särskilt snabb miltid

1990 • Hunnebostrand
#1
3 augusti 2020 - 23:43
Gilla 
Hejsan på er löpare och övriga träningsintresserad! Jag har en relativt stor erfarenhet av löpning för jag tränar löpning lite själv, oftast med olika intensitet, mest för att hålla mig i form men även för att utvecklas. Jag har aldrig sprungit Marathon (men väldigt nära?) så därav mitt intresse för denna frågeställning som jag nu skall komma till. Kan en person/löpare som springer milen på flackt underlag på ca 41-42 minuter kirra (klara av) Marathon på 3 timmar eller några minuter över på ett bättre än en löpare som springer milen på runt 35 minuter, på ett flackt underlag. Kanske kan vara en fråga som är svår att besvara. Det är ju utan tvekan en stor skillnad att springa milen och ett Marathon, en löpare som är riktigt vass på milen (som klarar den på runt 35 min) skulle väl lika gärna kunna vara relativt dålig på ett Marathon. Behövs inga långpass för att bli snabb på milen, dock talar många om hur viktiga de långa och lugna träningspassen är för att klara Marathon på ett bra sätt. Vad tror ni folket?? Milen på runt 42 minuter och maran på sub 3 timmar är det möjligt? Jämfört milen på 35 min och Marathon på över 3 timmar? Ps. vet några löpare som är bra på halvmarathon men tycker Marathon är betydligt jobbigare.
< < < 1 2 > > >
1991 • Norrköping
#2
4 augusti 2020 - 08:26
1 Gilla 
Enligt Jack Daniels VDOT(löpkalkylator) motsvarar 3:00 på maran 39:00 på milen. Jag tror att du åtminstone måste vara sub 40 på milen för att kunna greja en mara sub 3:00. Så jag svarar nej på din fråga.

Ang. "Milen på runt 42 minuter och maran på sub 3 timmar är det möjligt?" --> Maran på 3:00 är 4:15-tempo. Det är som att springa milen på 42:30 fyra gånger om. Det kan ge lite perspektiv. Det är man inte ens nära att fixa om ens max på en mil är 42 min.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#3
4 augusti 2020 - 11:24 Redigerad 4 augusti 2020 - 11:24
1 Gilla 
I genomsnitt är nog en grupp löpare som gör 35 minuter på milen omkring en halvtimme eller ännu mer bättre på marathon än en grupp löpare som gör 42 minuter på milen.
#4
4 augusti 2020 - 11:55
Gilla 
Inte helt lätt att besvara. Om en löpare bara tränar för milen och kortare men aldrig kör långpass borde ju innebära att han är långsammare på maran än en som bara tränar för marathon eller längre lopp.
1974 • Mölndal
#5
4 augusti 2020 - 11:55
1 Gilla 
Milen på 36 min. Halvmara på 1.19. Maran på 2.59.30
1983 • Solna
#6
4 augusti 2020 - 13:05
3 Gilla 
Jag vågar mig inte på några utfästelser om vad som är möjligt i exakta tider men helt klart kan det finnas löpare som är klart långsammare på milen, jämfört med en annan löpare, men ändå snabbare på maraton. Det är nästa som två helt olika idrotter...
1977 • Örebro
#7
4 augusti 2020 - 13:08
2 Gilla 
Milen på 42 min innebär ca. 4:10 min/km och marathon på 3h innebär ca. 4:15 min/km. Jag skulle utan tvekan säga att det inte är möjligt!
1991 • Norrköping
#8
4 augusti 2020 - 13:47
Svar på inlägg #6
Gilla 
Det beror helt på var gränsen dras för "klart långsammare". I Bos exempel med milen på 42 respektive 35 min så vågar jag påstå att det inte finns någon 35 min-löpare som får spö på ett maraton av en person som springer milen på 42 min. Den maratonspecifika 42 min-löparens större träningsmängd kan aldrig kompensera för det enorma glappet i fysisk kapacitet som är mellan hen och 35 min-löparen. Någon som säger emot?

Om vi istället får ner skillnaden i miltid till bara ett par min så blir det klart intressantare. Jag tror också att det blir en helt annan sak om vi håller oss till mer modesta amatörtider och jämför t.ex. en 55 min-löpare med en 48 min-löpare.
Karibou
1976 • Göteborg
#9
4 augusti 2020 - 14:11 Redigerad 4 augusti 2020 - 14:16
Gilla 
Ja...
Har fixat sub3 mara samt strax ovan och går ej under 40 på millopp. Tror att jag kan fixa 41-42 på milen då, men inte snabbare.
Däremot kan jag fixa en snabb mil på ett maralopp... (min nästa snabbare mil fixade jag ju på halvmara och mara...).
Jag har också sett dundersnabba personer på milen och halvmara som inte fixat snabbare än mig på mara-distansen. Men åt andra sidan, de tränar för korta distanser, och jag tränat för långa...

Håller med Niklas ovan, att milen och mara är ju två olika idrotter 😋

Note: enligt testerna jag har gjort, då borde jag fixa 5km strax under 19min, milen strax under 38 och maran borde vara på 3:10/15... Alla dessa siffror är tagna under cirka 2år. Jag är i bra form nu, men triathlon träning för mig långsam löpare (jag springer ju nästan ingenting jämfört med tidigare...).
Note: antar att det också kan skilja mellan kvinnor och män. En sub3 är en sub3, men hade fått förklarat att en sub3-kvinna jämförs med en 2-nånting-män. Eller nåt sånt...

Man blir bra på det man tränar... har nån sagt...
1991 • Norrköping
#10
4 augusti 2020 - 14:54
Svar på inlägg #9
2 Gilla 
Har du fixat dina snabbaste miltider på halvmaror och maror så har du nog bara underpresterat på 10 km. Låter också som att du undervärderar din förmåga på milen grovt. Du skriver att du tror dig maxa milen på "41-42 min". Milen på 42 min är 4:12-tempo. Maran på sub 3 h är 4:15-tempo. Det är alltså mer eller mindre samma tempo. Även om du är långsam och uthållig så är det självklart att du kan springa en mil snabbare än så.

Jag märker att jag låter ganska syrlig och det kanske inte riktigt var tanken men jag känner mig tvungen att ifrågasätta då delar av det du skriver låter så osannolikt.
Karibou
1976 • Göteborg
#11
4 augusti 2020 - 15:05 Redigerad 4 augusti 2020 - 15:06
Svar på inlägg #10
Gilla 
Hej,
Helt ok med det du ser och skriver. Du får tycka som du vill och låta syrligt också 😊 Jag har tiderna som skrevs, så är det bara. Att ifrågasätta dem låter lite konstigt dock. Som skrevs, under vissa tester jag gjorde, då tyckte inte killen att jag "borde" fixa nån sub3 eller även 3:10... Men att jag däremot "borde" inte ha nåt problem med sub40... Och detta var samma år jag fixade sub88/sub3. Och då hade jag gjorde ETT sub40 mil, som i efterhand visade sig vara lite kortare än 10km... Sedan dess har jag inte riktigt varit i närheten av 40min (förutom under mina marathon-första mil)

Jag har haft samma snittfart på mil/halvmara/mara (ungefär). Tror inte att jag underpresterar på milen, jag kan dock inte pressa mer. Jag kan springa längre dock, med samma fart. Det har hänt flera gånger att jag kommer till mållinjen på halvmara och känner inte trött. 1:27 är inget dundersnabba tid, men det känns ändå att det kan inte gå snabbare, men det känns gå längre. Typ en till med samma fart.
Milen och 5K däremot funkar inte på samma sätt. Har kunna fixa strax ovan 40minuter på halvmara/mara, men inte på ett millopp. Millopp går som sagt på 41/42.

Så är det bara. Till frågan för tråden, då var mitt svar att ja, det går att fixa nära 3 timmar på mara när man är på 41/42 min på milen. Att man ser det som sannolikt eller ej... 😊

Och visst, har man nån lösning för att få mig under 40min på milen, då lyssnar jag gärna...😋
1969 • Norrtälje
#12
4 augusti 2020 - 15:46
Gilla 
#11: Anledningen är väl helt enkelt att du aldrig har tränat för att springa en snabb mil.
1991 • Norrköping
#13
4 augusti 2020 - 15:51
1 Gilla 
#11 Jag förstår inte riktigt om du trollar eller inte men springer du halvmaran på 1:27 så har vi ju svaret där. Det är 4:07-tempo(ungefär två st 10K@41 min efter varandra). Då är det ju lite lustigt att du säger emot mig. Du skulle alltså automatiskt bli långsammare när du springer en mil jämfört med när du springer en halvmara haha?

Jag vidhåller mitt nej på att man fixar sub 3 h med en miltid på 42 min :) Det är inte möjligt.
Karibou
1976 • Göteborg
#14
4 augusti 2020 - 16:06
2 Gilla 
Well.. frågan var vad trodde folket...
Om man vill, då går det att använda såna beräknad tid typ McMillan och sånt och då får man svaret. Men då är inte folket...

#13: We have to agree to disagree in this one 😊 Jag har fått höra en hel del gällande mina tider osv... Jag ifrågasätter inte när jag ser en 36-minuter kille som inte fixar en sub3-mara. Men det känns som att åt andra hållet, det ifrågasätts att inte vara snabbare på kortare distans när man är "snabb" på längre distans. Synd. Som skrivs #12, jag har aldrig tränat för milen, men ändå har haft snabba tider på träningen "som indikerar att en snabb mil kan levereras". Att det inte görs, så är det bara. Ingen trolleri. Bara verkligheten. Och ja, det verkar som att jag blir automatiskt långsammare på millopp... bara för det är ett millopp... Fråga inte mig hur det kan vara så. Jag har disponerat bättre på krafter och tider på längre. Men inte snabbare. Bara längre. Eller nåt...

Så är det bara. 😊
Magnus
Stockholm
#15
4 augusti 2020 - 17:02 Redigerad 4 augusti 2020 - 17:04
2 Gilla 
Håller med Marcus #13, en sub3 på marathon är inte möjligt om man springer 42 min på milen. Och om man blir långsammare på milen på tävling än på träning är det troligen inte fysiskt utan mentalt, troligen överanalyserar/övertänker man eller så saknar man tävlingsnerver. För mig funkade det att i början av träningsperioden träna för en mil, sen la man på längre långpass och en del löpning i tänkt marathonfart. Bästa miltid 37 min landsväg, 2:58 marathon.
1963 • Bromma
#16
4 augusti 2020 - 17:02
Svar på inlägg #14
1 Gilla 
Uppenbarligen presterar du vad du presterar, så är det Karibou. Däremot tror jag alltid det är en fördel att kunna springa milen snabbare. Det gör ansträngningsavståndet till sub-3-marafarten betydligt större. Allt annat lika, dvs träningsförberedelser inför en mara.
1983 • Solna
#17
4 augusti 2020 - 19:49 Redigerad 4 augusti 2020 - 19:50
Svar på inlägg #16
Gilla 
Så är det ju såklart men man blir ju inte direkt snabb på milen av maratonträning... inte jag i varje fall =)
1974 • Mölndal
#18
4 augusti 2020 - 20:05
1 Gilla 
Visst är det så Karibou
1990 • Hunnebostrand
#19
4 augusti 2020 - 20:08
Svar på inlägg #3
Gilla 
Hejsan. Låter inte så troligt att det skulle skilja en halvtimme. Men det kanske är så. Det är ju stor skillnad på maraton och en mil. En vän till mig springer milen på runt 35-36 minuter men Maran på ca 3.05. det är ju ganska stor skillnad i medeltempo. Men det är klart det är långt att springa.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#20
4 augusti 2020 - 20:19
Svar på inlägg #19
4 Gilla 
"Låter inte så troligt att det skulle skilja en halvtimme."

Det är ju simpel löp-matematik. 4.2 x (42-35) = 29.4 och "uppskalat" till marathon med dess normalt lägre hastighet blir faktiskt den förväntade skillnaden för två tillräckligt stora grupper 35- resp. 42-löpare drygt en halvtimme.

Däremot finns förstås exempel på t o m extrema avvikelser från en sådan genomsnittlig skillnad.

En ganska dåligt tränad supertalang som gör 35 på milen kan nog få rejält stryk av en tillräckligt bra uthållighetstränad marathonlöpare med 42-pers på milen och just uthållighetsprofil muskulärt, om de möts på marathon.

Å andra sidan kan en normaltalang som gör milen på 35 minuter och är väldigt bra uthållighetstränad utklassa en hyfsat talangfull 42 min-löpare med låg träningsvolym säg 1-2 mil/vecka, om de möts på marathon så att tidsskillnaden blir kanske 40-50 minuter e d.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.