Löpning • Tävlingar & Motionslopp • 24 inlägg • 4434 visningar •

Lidingöloppets längd

Roadrunner
1969 • Uppsala
#1
•
11 september 2009 - 09:57
Gilla
Hej! Jag är debutant på Lidingöloppet och sprang därför provloppet på 22 km i söndags i 5.00 min/km tempo. Jag hade på mig min Suunto GPS-pod för att hålla koll på kilometertiderna och upptäckte att den mätt upp sträckan till 22,42 km. Min kompis, som sprang i 5.15-gruppen mätte också upp sträckan med sin Garmin-GPS och fick samma (tror jag!) distans till 21.8 km. Är det månne någon annan som mätte distansen i söndags (från Lidingövallen), eller vid något annat tillfälle?

Det får mig också att undra... hur långt är Lidingöloppet egentligen? Banan är väl densamma som i alla tider och på den tiden, i Lidingöloppets begynnelse, hade man ju inte tillgång till de precisionsinstrument vi har idag för att mäta sträckor. Är det någon som mätt upp hela loppet med GPS?
< < < 1 2 > > >
Janne Westberg
1969 • Upplands Väsby
#2
•
11 september 2009 kl 10:31 Redigerad 11 september 2009 kl 10:33
Gilla
Det behövs inga hightech-prylar för kontrollmätning av bana. Räcker med gamla pålitliga kalibrerade mäthjul - de mäter fortfarande klart bättre än t ex GPS.

Banan i Stockholm Marathon mäts med mätinstrument på cykel. Skulle tippa att LL mäts på liknande sätt så banlängden där är nog hyffsat korrekt ... http://www.marathon.se/news/Article.cfm?NewsId=239604
Karin L
1981 • Linköping
#3
•
11 september 2009 kl 10:46
Gilla
hmm, fast är det inte så att banan inte är exakt 30km, iaf inte för de som startar i startgrupp 2 och framåt? Jag vill minnas att någon efter förra LL utryckte sig typ så här på forumet: "Det är väl allmänt känt att LL är längre än 30km..." Jag minns dock inte hur mycket, typ 300m?
Olof Reimer
1959 • Saltsjö-Boo
#4
•
11 september 2009 kl 10:57 Redigerad 11 september 2009 kl 11:00
Gilla
Lidingloppet är drygt 30,2 km för de i startgrupp 1 C och bakåt. Från start till markeringen "29 km kvar" är det 1,2 km.
Banan har justerats då och då vilket gett variationer på nåt 10-tal meter. En av de senaste lär vara en liten extrasväng runt en golbana som kom till för två år sen (vid 5 k tror jag)

edit: å andra sidan är ju ett maratonlopp 42 m längre än mätningen för att man rutinmässigt lägger till en promille felmarginal....
Anders Jelander
1964 • Perstorp
#5
•
11 september 2009 kl 11:02
Gilla
Vid banmätning skall banan vara 1 promille längre som säkerhet att banans längd inte är för kort
Olof Reimer
1959 • Saltsjö-Boo
#6
•
11 september 2009 kl 11:52
Gilla
....vilket innebär att ett maratonlopp i genomsnitt är 42 237 m
Givet att felmarginalen 1 promille är korrekt varierar alltså den verkliga längden på en mara mellan 42 195 m och 42 279 m.

På LL slipper man sånt teoretiskt tjafs, det finns inget som säger att det måste vara exakt 30 km.
ulf johnson
1977 • uppsala
#7
•
11 september 2009 kl 16:44
Gilla
LL är jättelångt. Jag ser inte någon poäng med att veta exakt hur jättelångt.
Roadrunner
1969 • Uppsala
#8
•
12 september 2009 kl 12:43
Gilla
Nja, jag kanske är petig... men för mig innebär det två ganska olika kilometertider (5.01 jämfört med 5.06) beroende på om sträckan jag sprang i söndags var 22 km eller den uppmätta 22.420. Jag är nybörjare och kanske hänger upp mig väl mycket på detta...
Henrik Hallberg
1980 • Mölnlycke
#9
•
12 september 2009 kl 13:00
Gilla
Du springer förmodligen inte den kortaste vägen. Dessutom måste du räkna GPS:ens felmarginal om +- 1%.
Janne Westberg
1969 • Upplands Väsby
#10
•
12 september 2009 kl 13:03
Gilla
Ja, se till att "kapa" kurvorna. Det gör skillnad.
Olof Reimer
1959 • Saltsjö-Boo
#11
•
12 september 2009 kl 13:21
Gilla
Henrik: Om ni startade vid Lidingövallen och sen följde banan så borde det vara lite längre än 22,0 km, kanske inte 20,4 som du mätte, men kanske 20,2.
22 km markeringen ligger ju lite efter Lidingövallen enligt kartan: http://www.lidingoloppet.se/filer/uploaded/lidingo.pdf

Om du tänker följa strikta kilometertider på LL så kom ihåg att första kilometern är 1,2 km och hela loppet 30,2. Så att du inte blir frustrerad när du oförklarligt ligger en minut efter det planerade tidsschemat.....:-)
Kristofer Öhman
1969 • Örnsköldsvik
#12
•
14 september 2009 kl 10:25
Gilla
Jag sprang i startled 1B ifjol och mätte, med GPS, distansen till 30,12 km. Exakt.
Lena M
1961 • Norrtälje
#13
•
14 september 2009 kl 10:36
Gilla
Ett sanktionerat coh banmätt lopp måste vara garanterat minst så långt som det uppges vara (se inläggen om 1 promilles tillägg ovan).

Hur ni mäter och bokför era träningsrundor har jag ingen åsikt om.
Men har ni sprungit Lidingöloppet så har ni sprungit 30 km. Har ni sprungit Stockholm marathon har ni sprungit 42 195 meter.
Och detta oavsett hur många personer som har mätt med diverser gps:er, cykeldatorer, kartfunktioner på Google och Lantmäteriet och terrängkartan och stegräknare och sin mosters gamla hävdvunna åsikt om avstånd och hävdar något annat.

Häpp.
Mr. B
1963 • Hemma
#14
•
14 september 2009 kl 11:09 Redigerad 14 september 2009 kl 11:13
Gilla
LM har rätt, som vanligt. Pålitlig mätmetod är kalibrerat mäthjul, opålitliga mätmetoder är alla andra.

Banlängd mäts som den kortaste sträcka man KAN springa, alltså innerspåret i alla kurvor etc. Kraven på noggrannhet är lägre i "tuff terräng", men då skall det nog vara betydligt mer svårsprunget än Lidingöbanan.

Så här skall det gå till: http://www.iaaf.org/mm/Document/Competitions/Competition/41625_881.pdf


Edit: Javisstja - på Lidingö har de flesta ju inte starten vid startlinjen utan ett par hundra meter tidigare. Märkligt.
Sven Andersson
1966 • Kista
#15
•
14 september 2009 kl 11:09 Redigerad 14 september 2009 kl 11:11
Gilla
Nädu Lena M, vad gäller LL är det faktiskt ~30,2km (för alla utom 1A och 1B, där det är lite kortare, dock längre än 30km). 30km-kvarskylten sitter ~200 meter från "stora" startlinjen. Dessutom är banan liiiite längre numera vid golfrangen pga extrasvängen för att undvika att springa in i (stängsel)väggen redan så tidigt i loppet.
Roadrunner
1969 • Uppsala
#16
•
14 september 2009 kl 11:23
Gilla
Hmm... det rimliga vore ju att min GPS mätte upp sträckan KORTARE än den egentligen var. GPS-tekniken mäter ju koordinater utifrån att omgivningen man springer i är tvådimensionell. GPS:en tar väl inte hänsyn till att man springer i en tredimensionell värld utan mäter helt och hållet utifrån koordinater i planet. Tänk er att man lägger ut ett rep utmed hela Lidingöloppet. Repet motsvarar då hela den längd man verkligen sprungit. Om repet sedan spänns ut så blir det ju, pga. alla backar, längre än om man mäter upp samma sträcka på en karta, dvs, i planet. Springer man upp för en backe så springer man ju längre för att nå en fix koordinat i planet jämfört med om man springer helt plant. Det är ju bara tänka på pythagoras sats!

Hoppas att jag inte är ute och cyklar ...
Leif Andersson
1954 • Falun
#17
•
14 september 2009 kl 13:06
Gilla
Lenas kommentar är ju befogad eftersom övertron på GPS-klockornas mätnoggrannhet är vida spridd. Är väl bara en tidfråga innan det dyker upp frågor om man kan lita på löparbanor eftersom de inte stämmer med min GPS :-)

Sedan är det ju detta med backar och att ögat luras hur brant det är. Det ser ju så brant ut så då måste man väl ändå ta hänsyn till backarna och lutningen. Men om man ritar ut profilen i samma skala i längsled som i höjdled så ser det plötsligen helt annorlunda ut. Alla backarna mer eller mindre försvinner!
Peter P
1965 • Kungsholmen
#18
•
14 september 2009 kl 13:38
Gilla
Anledningen till att en GPS aldrig mäter speciellt exakt ligger väl mer i GPSens inbyggda onogrannhet (10-20 m?). Dessutom mäter (väl?) GPSen positionen med regelbundna intervaller och approximerar sen avstånded med en rät linje.
Säg att din GPS mäter positionen varje sekund. Med en hastighet på 5 min/km så rör du dig ca 3 meter på en sekund. Om du då får en ändrar felvisning på 3 m mellan dessa två "samplingar" så kan ju de beräknade sträckan variera från 0 till 6 m. Och tappar sen GPSen tillfälligt synken med några satteliter så får du än större felvisning.
Den dag din GPS kommer ner på cm-nogrannhet och samplar position med 100-dels sekund så börjar vi nog kunna lita på deras avståndsmätningar.
Roadrunner
1969 • Uppsala
#19
•
14 september 2009 kl 14:08
Gilla
Leif Andersson: det du skrev var väldigt intressant. Trots att jag själv har en magisterexamen i matematik så tänkte jag inte på det. Häpnadsväckande!! Samma skala i höjdled som längdled ger naturligtvis att backeffekten praktiskt taget är försumbar vid längdmätning. Tack, då behöver jag inte fundera mer på det!
Leif Andersson
1954 • Falun
#20
•
14 september 2009 kl 14:29
Gilla
Profilen på LL´s hemsida, http://www.lidingoloppet.se/filer/uploaded/Banaprofile.pdf, är ju sådan att 40m höjd motsvarar 1000m längd. En faktor på 1000/40=25. jag ska tänka på det när jag springer, det är bara ögat som lurar mig att det är en brant backe :-)
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.