Löpning Tävlingar & Motionslopp 133 inlägg 4854 visningar

Tävlingsskor/Tidsvinst

1970 • Gubbängen
#1
14 mars 2009 - 16:24
Gilla
Det här har säkert redan diskuterats men jag hittar ingen tråd.
Hur mycket ung i tidsvinst kan man uppskatta att man får i 160g skor jämfört med träningsskor på 340g, på t.ex. 10km? Om man ligger runt 45min/milen.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 > > >
Magnus
Stockholm
#61
19 mars 2009 kl 18:47 Redigerad 19 mars 2009 kl 18:48
Gilla
Att lättare skor ger tidsvinster är ju ganska uppenbart.En annan sak jag undrat över är vem som drar mest nytta av lättare skor på tävling/träning, är det den långsamma motionären eller den hårdsatsande elitlöparen? En del brukar ju skämtsamt säga (inte alla skämtar dock) att man som löpare inte "är värd" att tex använda spikskor på bana om man inte springer under xx min/km, underförstått att spikskor minsann endast är till för eliten. Ett resonemang jag tycker både andas "von oben"-attityd och hånfullhet mot mindre talangfulla löpare. Varför skulle inte motionärer dra nytta av lättare skor, de kanske i själva verket har mer att vinna på det, eftersom de oftast inte är vana vid så lätta skor och får en rejäl skjuts på tävlingen tack vare lätta skor.
1970 • Gubbängen
#62
19 mars 2009 kl 19:39 Redigerad 19 mars 2009 kl 19:43
Gilla
Ok, min ursprungliga fraga var HUR mycket tidsvinst man kan fa med lattare skor. Inte OM man kunde fa nan tidsvinst. Alla andra faktorer lika ar det sjalvklart att man far en tidsvinst med mindre vikt. Den kan vara mycket liten men den finns dar, precis som Marcus N papekat. Om man pastar att den ar 0 betyder det att viktens paverkan pa loptiden ar en linjar ekvation och kommer inte inte paverkas av hur mycket vikt man an hojer med. Detta verkar inte Tommy S ha forstatt. Sjalvklart ar det en kurva, dock kan skillnaden i intervallet 340g - 160g vara sa litet att det knappt ar matbart. Men det ar inte samma sak som att den ar 0. Det kanske t.o.m. ar en exponentiell kurva.
Vi kan val alla vara overens om att miltiden med 500kg extravikt inte skulle vara direkt lysande? Alltsa har vikt en paverkan pa tiden.

Om man byter sko ar inte alla faktorer lika som Henry papekade men om vi i ett fiktivt fall ponerar att vi har det, borde man kunna berakna tidsvinsten. Det kanske finns nan fysiker har pa Jogg som vet hur kurvan ser ut?

Jorgen, da jag inte ar framfotslopare, tror du att jag inte kommer ha nan nytta alls av t.ex. Nike Lunaracer som sags vara lite hogre an andra tavlings skor?
Magnus
Stockholm
#63
19 mars 2009 kl 19:47 Redigerad 19 mars 2009 kl 19:49
Gilla
Efter en snabb googling hittade jag följande:

Citat: "three or four ounces lighter than trainers. Theoretically, the weight difference could take twenty to thirty seconds off of a 40-minute 10K time."

1oz=28.3 gram, så 85-113 gram lättare skor ger alltså (teoretiskt) ger en vinst på 20-30 sek på milen. Hur sant detta är vet jag ej, men det är ett värde i alla fall.

Hela artikeln:
http://www.coolrunning.com/engine/2/2_1/184.shtml
1967 • www.sapiens.se
#64
19 mars 2009 kl 19:53
Gilla
Takeyu, för att ge dig ett svar på din fråga och skippa fysiken. Min uppskattade bedömning efter att ha sprungit en hel del referenspass utomhus. För mig så får jag snitt på ca 1-2 sek snabbare/km vid samma puls med Luna Racer jmf med DS Racer (70 grams skillnad). Två olika racers mao. Det här är något jag sett vid ett flertal tillfällen och det har aldrig varit tvärtom.

Jämför jag att gå ner från DS Trainer till DS Racer så tjänar jag mer men då sätter jag också på mig en sko som är mer gjord för att springa snabbt i. Mitt löpsteg trivs bäst i racers.
1960 • Södermalm
#65
19 mars 2009 kl 20:16
Gilla
En sak som kan behöva förtydligas är att det är acceleration som kostar energi, enligt Newton.

Det mesta av kroppen far fram i konstant hastighet. Foten däremot måste man accelerera från noll till en hastighet högre än kroppens, ca tre gånger per sekund.

(Det gäller förresten även händerna, så lek med tanken att springa med 100g vikt i vardera handen.)

1967 • www.sapiens.se
#66
19 mars 2009 kl 20:28
Gilla
Precis Klas!
1943 • Täby
#67
19 mars 2009 kl 20:51
Gilla
Jag vet inte hur ni springer Klas och Marcus men om ni står still med hela foten tre gånger per sekund så är nog ilöpteknik viktigare än lättare skor.
Carl R
1974 • Nyköping
#68
19 mars 2009 kl 20:56
Gilla
Henri, vill du utveckla vidare hur man springer effektivt med rullskridskor? Jag förstår inte riktigt.
1943 • Täby
#69
19 mars 2009 kl 21:04
Gilla
Carl R
Jag har aldrig använt rullskridskor så du måste nog rikta din fråga till någon annan.
Sven Andersson
1966 • Kista
#70
19 mars 2009 kl 21:19 Redigerad 19 mars 2009 kl 21:22
Gilla
Henry, en löpare med kadensen 90 står still tre ggr per sekund med ena foten. (omväxlande höger-vänster-höger / vänster-höger-vänster).

Det är bara en väldigt kort stund, MEN dock.

Sedan ska foten accelereras igen. Så tre accelerationer sker varje sekund (i ovanstående fall då kadensen är 90).
Carl R
1974 • Nyköping
#71
19 mars 2009 kl 21:20
Gilla
Hur springer då man utan att att det krävs en acceleration från 0 vid varje steg? Då syftar jag både på vertikal och horisontell acceleration.
1960 • Södermalm
#72
19 mars 2009 kl 21:40
Gilla
De flesta löpare har i varje steg hela fotsulan i marken en kort stund, och just då är skon stilla. Det är nog så att ankeln rör sig framåt hela tiden, men inte skon.
1943 • Täby
#73
19 mars 2009 kl 21:41
Gilla
Sven
Menar du att varje gång skon tar i marken så stannar den?
Gäller det också för en kastad boll som studsar framåt?

Då skulle ett roterande cykelhjul stanna hela tiden?!
Någon del tar ju alltid i marken.

Detta kan synas vara en pseudodiskussion men det handlar i grunden om huruvida rörelsemängd och rörelseenergi kan bevaras även hos foten/skon vid löpning.
1960 • Södermalm
#74
19 mars 2009 kl 21:58
Gilla
Titta på den här filmen med Haile, som ofta framhålls som ett föredöme av löpteknik.
http://www.youtube.com/watch?v=5x6V48IIQRQ&NR=1

Foten fungerar inte som ett hjul.
Carl R
1974 • Nyköping
#75
19 mars 2009 kl 22:27
Gilla
Henry, när foten är i marken så är den still både vertikalt och horisontellt. Annars skulle du antingen glida framåt utan att få fäste i längsled, eller så skulle du fortsätta genom jordskorpan och ut på andra sidan jorden för att ditt påstående skulle vara sant.
1943 • Täby
#76
19 mars 2009 kl 22:32
Gilla
Klas

Tack för filmen. Härligt att se.

Men nog tycker jag att den kurva som Hailes sko besdkriver mycket väl liknar den kurva (cykloid) som en fix punkt på ett hjul beskrver då hjulet rullas. Se t ex länken nedan.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Cykloid
Carl R
1974 • Nyköping
#77
19 mars 2009 kl 22:37
Gilla
Tycker du att hjulet verkar ta emot en kraft i form av en stöt vid varje varv?
1960 • Södermalm
#78
19 mars 2009 kl 22:47
Gilla
Henry, intressant liknelse vid cykloiden. Men en skillnad är ju att foten faktiskt står still. Det gör aldrig punkten på cykloiden.
1970 • Gubbängen
#79
20 mars 2009 kl 00:16
Gilla
Marcus, tack for ditt svar. Jag overvager att kopa ett par Nike Lunaracer. Det verkar som man kan tjana nagra sekunder upp till en minut. Kanske annu mer med placebo som sa manga foresprakar har :)
1986 • Sjövik
#80
20 mars 2009 kl 04:00
Gilla
Takeyu självklart kommer du att ha nytta av ett par Nike Lunaracer. Även då du inte springer 100% på framfoten kommer du få en helt ny känsla med dessa skor. Huvudsaken med tävlingsskor är inte bara vikten. En av de stora delarna är att man genom att snöra på sig ett par lättare skor får en helt ny känsla när man skall ut och springa snabbdistans/tävling. Adrenalinet pumpar lite snabbare och man blir helt enkelt mer taggad.
Givetvis kommer du också ha nytta utav att skorna är lättare. Även då du inte springer med 100% framfotad löpning så kommer du rulla kortare tid på foten vilket kommer medföra att steget blir snabbare. Se till att prova flertalet tävlingsskor och känn dig fram lite. Det är viktigt att känslan är rätt. Men Nike har ju ett förflutet att göra sköna "snabba" skor.
Lycka till med träning och tävlande.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.