Löpning Avancerad träning 229 inlägg 19071 visningar

Spring långsammare till högre pris!

Henning Looström
1973 • Lund
#1
19 februari 2007 - 16:55 (Redigerad 31 december 2005 - 00:00)
Gilla
Jihoo!
Testade min Garmin Forerunner 305 igår. Tänkte att jag skulle följa "regelboken" och springa på låg puls under långpasset. De rekommendationer jag har läst är 65-70% av maxpuls. Min maxpuls är ca 190 och 70% blir alltså 133bpm. Det lät ju sjukt lågt så jag bestämde mig för att försöka hålla 135bpm.
Jajjemän... Rundans längsta uppförsbacke avverkades som "jogg på stället med lätt hasande framåt". Takten var som lägst nere i drygt 11min/km. Jag brukar räkna med under 10min/km när jag promenerar...
Hela rundan (14,4km) tog över 1:52. Tidigare har jag sprungit den i lugnt tempo runt 1:30.
Kontentan är alltså att jag har betalat 3085kr för att springa 20minuter långsammare!
Hmm, om jag skulle köpa en Suunto T6 också! Då skulle förmodligen löven i Slottskogen ha gulnat innan jag kommer i mål på gbg-varvet.
< < < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > > >
1967 • www.sapiens.se
2 augusti 2007 kl 17:09 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
->Janne: Åh vad kul att höra! Jag ska bli bättre på att uppdatera den. Har dessutom precis skrivit klart den andra av två långa löparberättelser om sommarens äventyr. Ska bara klippa in lite bilder och sen lägga upp dom på sajten.
stefan lingtell
1968 • burseryd
2 augusti 2007 kl 23:05 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Hej på er
Har följt tråden och tror att detta med lågpuls-pass
är något för mig. Började för ca 1,5 år sedan att springa. Då menar jag från 0 till att klara GTB varvet på 1,54 i år.
På köpet har gått ner från 106 kg till 89 kg och det är ju bra.Mindre bra är knäskador och en skadad hälsena. Detta är nu läkt efter vila ca 2 månader.Följde träningsråden på maraton.se och har nu insett att det kanske var lite för tufft.
Nu till min fråga. Hur skall man lägga upp träningen. 3 pass i veckan där varje pass är på ca 60 minuter där efter öka passen till 90-120 minuter? Och sedan kör man detta i 3-5 månader.

Anders Löfgren
1974 • Malmö
3 augusti 2007 kl 08:28 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Stefan,
det är nog en smaksak. Med lågpuls kan du definitivt få in mycket volym i träningen. Jag har läst en del på triathlonforum och det är en av anledningarna till att många köra en fas med lågpuls/Maffetone: för att komma upp i många minuter. Men annars funkar det ju till vilket slags träningsschema som helst. Jag föredrar själv att köra den klassiska modellen där jag har ett pass i veckan som är lite längre än de andra, lanske kör två 60-90 min pass och ett 90-150 min pass i veckan. Dock skulle jag inte köra över två timmar om jag inte tränade inför nåt speciellt, t ex ett långlopp. Bättre två långa än ett skitlångt med lång återhämtning, tycker jag, men var den gränsen går måste ju varje person känna själv.
1969 • Upplands Väsby
3 augusti 2007 kl 16:52 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Stefan: det är som Anders skriver, man kan göra lite som man vill, och ditt upplägg låter riktigt bra. När du kommit in i träningen så kan du gott lägga in 120-minuterspass då och då. Ansträngningen och slitaget i aerob basträning är så pass litet, så såna långpass kan man greja efter några veckor. Men det viktigaste är att känna efter själv, öka bara tiden/distansen när du känner att du klarar det.
1968 • Taberg
3 augusti 2007 kl 23:03 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Hej, jag är ny här på jogg.se och börjat följa denna debatt. Blivit mycket intresserad av detta med lågpulsträning. Har idag beställt boken med Jonas Colting : Jag vill ju bara se bra ut. Min historia är: fotboll, innebandy, skadad, pappa, mage och en kompis som sa att jag började se plufsig ut. Tog åt mig och nu är jag 39 och har tre maraton bakmom mig och senast Stockholm med tiden 3.49.02. Jag tänker nog satsa på Växjö maraton i Oktober men sedan hoppa på Meffertone metoden. Vad tror ni om att köra den på löparband ? Mycket intresannt det där om sportdrycker. Jag har druckit mycket av den varan under min träning till Stockholm. Mellan Januari och Juni så gick jag inte ner ett gram. Har det med sportdrycken och kolhydratdrycker (inför långpass) att göra ?
1969 • Upplands Väsby
4 augusti 2007 kl 21:19 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Kermit: kanske är off-topic (tråden handlar ju om att springa långsamt med pulsklocka :)), med jag kan väl svara på löpbandsfrågan... Visst kan du träna enligt Maffetone-metoden på löpband. Det handlar ju "bara" om basträning där man under några månader lägger ett större antal kilometrar bakom sig i skonsamt tempo. Det kan förstås bli aningen monotont med bara löpband. :) Se bara till att träna på andra underlag efter basträningen. Variation är bäst.

Upprepar mig säkert nu från tidigare inlägg, men... det är väldigt bra om du kan springa i en längre nedförsbacke med lätt lutning då och då. Du kommer då upp i ganska bra tempo utan att pulsen rusar iväg, och det utvecklar de aeroba muskelfibrerna optimalt.

Det kan ju vara svårt med löpband och nedförsbacke, men omöjligt är det inte. Jag läste en artikel om en elitlöpare som nästan enbart bastränade på löpband. Vet inte om det är att rekommendera, men han höjde helt enkelt bakre delen av löpbandet så att han fick negativ lutning och sprang på så vis alltid i nedförsbacke. Efter basträningen sprang han med imponerande fart på sin aeroba maxpuls.
1969 • Upplands Väsby
4 augusti 2007 kl 22:18 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Peter H Nilsson: apropå frågan i andra tråden...
"För att slippa monotonin och belastningen på främst fotlederna har jag istället ökat farten till en bekvämare hastighet, vilket innebär att jag får gå oftare men likafullt håller mig inom 130-140... Undrar rent av om det inte kan vara till kroppens fördel att röra sig lite "smidigare" men ändå ligga i pulsintervallet?"

Absolut! Lyssna på kroppen och spring så som det känns bäst. Om du märker att kroppen nästan av "sig själv" vill att du ska ligga 1-2 slag under aerob max så gör det. Du kanske får gå lite mer i alla små uppförsbackar ett tag, men det går snart över. Och där det finns långsamma uppförsbackar finns det snabba nedförsbackar. :)
Peter H Nilsson
1966 • Karlstad
5 augusti 2007 kl 14:13 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Janne:
Kände på milrundan idag att det kommer att ge sig själv med tempot. Man lär sig väl med tiden.
Men det är otroligt kul o skönt när man märker att det hela tiden blir bättre "av sig självt".
1968 • Taberg
6 augusti 2007 kl 09:48 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Tack för svaren, Janne. Men helt off kan jag ju inte vara för, enligt din egna utveckling, så kommer man ju att springa snabbare och snabbare fast med samma puls.

Kan man bara komma över det monotona med löparband så måste det ju vara perfekt att springa enligt Maffertone. Jag testade i Lördags och det är ju bra mycket lättare att styra sin puls med rätt tempo på ett löparband mot att springa ute där det går upp och ner och således ens egna tempo. Jag har använt löparband på vinterhalvåret nu i tre år och med bra musik i öronen så funkar det perfekt. Intressant det där med artikeln du läst om han som bara körde med löparband.
1969 • Upplands Väsby
6 augusti 2007 kl 13:59 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Kermit: hehe, sorry jag skrev lite flummigt, menade inte att löpbandsfrågan var "ot" (men kanske det andra... :)). Intressant om du kör hela basträningen på löpband. Det är som du säger klart trevligt med löpband att man får bra kontroll över pulsen. Nackdel är att man lätt blir varmare eftersom det är inomhus, vilket får pulsen att gå upp och man tvingas sakta ned. Berätta gärna hur det går, alltid kul att höra.
Peter H Nilsson
1966 • Karlstad
22 augusti 2007 kl 16:49 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Bara plockar fram tråden om Astrid vill hitta den lättare inför sin Bellmanstafett. :-)
Peter H Nilsson
1966 • Karlstad
27 augusti 2007 kl 19:38 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Janne W:
Förlitar mig på att du håller koll på "din" tråd :-)

För lång tråd för att hitta redan skrivet svar.
När jag nu maffe-tränar så kommer det ganska många backar i min väg, en del riktigt rejäla.
Ska jag då stanna och gå när pulsen stiger eller fortsätta försiktigt och låta pulsen sjunka på plant igen?
Vad jag undrar är om jag aldrig ska överstiga fastställd puls eller om det är snittpuls som gäller?
För dagen är jag nitisk på att aldrig gå över 140, men jag skulle utan ansträngning kunna jogga backen upp även om pulsen stiger tillfälligt.
1969 • Upplands Väsby
27 augusti 2007 kl 20:23 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Peter N: hehe, svårt att missa en så fet tråd :)

Det där var något jag själv också funderade på i början, men med tiden har jag märkt att det inte gör så mycket om jag ibland hamnar några få slag över maxpulsen, bara jag inte gör det till en vana för kroppen anpassar sig gärna till såna vanor, dvs jag får en knepig puls som gärna går över max hela tiden.

Så hur gör man? Här är mitt tips... Om du är på väg uppför en backe samtidigt som pulsen drar iväg över aerob maxpuls en aning och du bara har några få meter kvar så är det bara att fortsätta. Det är det värt för du får behålla rytmen och pulsen går ju ner igen när det blir plant. Men skulle pulsen dra iväg för mycket eller om det är en bra bit kvar av backen så är det bättre att sakta in, och till och med stanna, om du märker att pulsen stannar över max för länge.

Men det viktigaste är ändå - oavsett om pulsen råkat hamna över aerob maxpuls ett antal gånger - att snittpulsen i slutet av passet är under max. Då har du spenderat tiden i rätt zon :)
1974 • Göteborg
26 februari 2008 kl 20:13
Gilla
Predikar för kören, men här är en artikel jag inte sett omnämnd tidigare: http://www.marathonguide.com/training/articles/MandBFuelOnFat.cfm

(Plus, petar på tråden så att nykomlingar kan hitta den.)
Martin Örnroth
1967 • Onsala
7 mars 2008 kl 10:21
Gilla
Jag behöver hjälp att reda ut begreppet Aerob maxpuls som många av er använder här. Vid mitt löptest på Aktivitus kom man fram till att min aeroba tröskel ligger på 151 slag (alltså där jag går från sub-aerob till aerob). Är det denna som i Maffetone-sammanhang kallas aerob maxpuls?

I "min värld" är den aeroba maxpulsen 166 slag - alltså den tröskel där min kropp går in i anaerobt läge. Men det verkar inte stämma i det här sammanhanget då många av er talar om att släpa sig upp för backen i 130-puls tempo.

Enligt 180-modellen ska jag ligga under 134 i puls vid lågintensiv träning men enligt Aktivitus under 151. Är det så att MAF är en teroretisk modell och testen är mer exakt eller är handlar det helt ekelt om två olika teorier.
1959 • Saltsjö-Boo
7 mars 2008 kl 17:51
Gilla
Martin: Om din aeroba tröskel ligger vid 151 så betyder det att dina muskler arbetar aerobt upp till 151 slag, men över 151 börjar de delvis jobba anaerobt och blodlaktatet stiger över 2 mmol/l vilket brukar användas som ett praktiskt gränsvärde.

Den anaeroba tröskeln MLSS (maximum lactate steady state) är den högsta pulsen där kroppen förmår att hålla laktatnivån konstant i ca 30 min. Som ett medelvärde för löpare brukar man använda 4mmol/l laktat för att indikera den anaeroba tröskeln. De individuella avvikelserna från detta kan dock vara stora, och det skiljer sig också mellan olika sporter.

Syftet med Maffetone-träning är att musklerna ska jobba helt aerobt så att man bland annat tränar upp fettförbränningen. Sen ska det ju vara himla hälsosamt också... Med 180-formeln ska man hitta "max aerobic rate", den zon där fettförbränningen är maximal, alternativt den nivå där musklerna använder störst andel fett som energikälla.

När musklerna börjar jobba anaerobt så börjar fettförbränningen stängas ner och det är detta som ska undvikas. Om man utgår från den aeroba tröskelpulsen som man fått vid ett laktattest kanske man bör lägga sig ca 5 slag under för att vara på den säkra sidan och få sin träning helt aerob . 180-formeln brukar ge ett ännu lägre pulszoner.

För vissa funkar 180-formeln jättebra (Janne W exempelvis) och de får med tiden en klart ökad löphastighet vid denna puls. Andra personer utvecklas inte alls och går kanske tom bakåt. I dessa fall tror jag att man kan flytta upp sin aeroba pulszon med 10 slag, eller bestämma sin aeroba maxpuls med hjälp av ett laktattest.

1969 • Upplands Väsby
8 mars 2008 kl 00:24
Gilla
Klockren beskrivning Olof. Önskar vi hade en sida med typiska lågpulsfrågor/svar samlade. Svensk lågpuls-FAQ helt enkelt.

Kan bara instämma om att uträknade värdet från 180-formeln inte funkar på alla. Känner själv att jag haft tur helt enkelt. Andra har haft det betydligt knepigare. Tipset med +10 slag (och kanske mer hos vissa) är helt klart värt att testa om man inte ser resultat efter några veckors lågpulsträning. Alla har en optimal lågpulszon på ca 10 slag där slowtwitcharna liksom bara väntar i startgroparna på att få tränas upp, det gäller bara att hitta den.
Peter H Nilsson
1966 • Karlstad
8 mars 2008 kl 09:19
Gilla
Jag har visserligen inte haft samma utveckling som ex Janne, men jag har följt råden från honom och många andra här och märkt av en konstant utveckling se starten juni-07. Då har jag lagt mig under 140.
Nu när jag kör mara-programmet blir det ändå en hel del pass under 140-strecket. Så länge utvecklingen fortsätter kommer jag att ligga kvar på samma nivå, även till sommaren när jag går in i en ny ren lågpulsperiod. Stannar det av kanske jag laborerar med värdena eller rent av gör en test.
Största nyttan för min del är att jag håller mig frisk.
Martin Örnroth
1967 • Onsala
8 mars 2008 kl 09:22
Gilla
Tack för hjälpen. Jag kikade igenom tråden igår och gav mig därefter ut på en 16 km runda. Tidigare har jag legat på 152 slag/min och ett 6.07 tempo. Men den här gången gick det betydligt bättre. Samma tempo men bara 147 slag i snitt. Alltså perfekt lågpulstempo för min del. Varför det gick så mycket bättre denna gång vet jag inte riktigt men jag ändrade 3 saker:
1) Istället för att direkt jogga upp till 6.00-tempo öppnade jag betydligt lugnare. Första km på kanske 7.00 temop, andra km på 6.30 tempo. Sedan var jag nere kring 6.00. Det fick kroppen att sakta anpassa sig till belastningen utan att öppna "för mycket spjäll".
2) Jag tänkte "snålt" i allt jag gjorde. En gång i minuten gick jag igenom kroppen för att kolla att allt var så avslappnat som möjligt. Jag "sänkte" också steget för att det skulle bli ännu mer smygande än tidigare.
3) Jag slutade att blicka allt för långt frammåt. Istället kikade jag 45 grader ner i backen. Tidigare har jag nämligen märkt hur kroppen inför åsynen av en lång backe förbereder sig genom att öppna blordkärlen lite extra för att ta hand om den kommande ansträngingen. Men genom att bara kika 2-3 meter i taget så lyckades jag undvika detta moment. Pulsen steg alltså inte alls så mycket som tidigare eftersom ögonen inte längre såg en lååång backe. Bara lite sluttande asfalt. :-).
1969 • Sala
22 mars 2008 kl 09:07
Gilla
Martin, hur mycket tid tappade du på förändringen?
< < < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.