Löpning • Träning • 121 inlägg • 18454 visningar •

Tränar vi för sakta ?

Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#1
•
4 juni 2014 - 11:05
3 Gilla
Jag gjorde en jämförelse mellan resultat 2014 och det år då jag senast sprang Stockholm Marathon. Jag valde ut klubbens 5 snabbaste manliga löpare 1987 och kollade vilken tid som löparen i år löpte in på. Så här blev resultatet.

Placering 27: 2:27:55 jfr med 2:33:17
Placering 58: 2:34:05 jfr med 2:42:36
Placering 176: 2:42:38 jfr med 2:53:46 ( plac 176 var min placering -87 )
Placering 190: 2:43:09 jfr med 2:54:40
Placering 435: 2:51:19 jfr med 3:02:37

Min fundering är vart alla "snabba" marathonlöpare tagit vägen. Det pratas om en löparvåg men den är idag mer på motionsnivå. Är det idrottsklubbarna som är dåliga att locka till sig löpare, eller är dagens löpare helt enkelt inte motiverade att träna så hårt som krävs. Jag kommer ihåg att när vi deltog i Vindelälvsloppet 1987 så möstrades 22 tävlingslöpare från klubben till två lag. För att platsa i förstalaget krävdes tider på ca 1.12 på halvmarathon.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 > > >
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#81
•
19 juni 2014 kl 21:03
Gilla
Med tanke på allt som motionslöpare stoppar i sig i form av tillskott m.m. idag så vette f-n om inte vi var renare förr. Jag var t.o.m vegetarian under några år.
Sven W
1964 • Stockholm
#82
•
19 juni 2014 kl 21:22
Gilla
#85
Det förklarar saken.

Du var före mig om du undrar. Året före gick det mindre dåligt och då hade jag 1:54:30, med Nike dojjor med punktering i båda sulorna.

#87
Jag håller med dig om att motionärer och andra nu förmodligen stoppar i sig mer konstigheter än för några decennier sedan.

För övrigt anser jag att träningsprogram för relativt nytillkomna borde ha rubriker som '3 gånger i veckan', '4...', ...., '7 gånger i veckan'. Inget om hastigheter och vilken tid hönan ( hen ... ) siktar på i ett visst lopp.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#83
•
19 juni 2014 kl 21:37
Gilla
11 gånger i veckan är ju ett bra grundträningsupplägg. Kanske inte för en motionär dock.
Marcus Nilsson
1967 • www.sapiens.se
#84
•
20 juni 2014 kl 08:30
Gilla
#88 - Sven: Sista stycket, amen!

Håkan Eriksson
1981 • Vegan Runners
#85
•
20 juni 2014 kl 09:57
Gilla
Vad menar ni att motionärslöpare petar i sig nuförtiden?
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#86
•
20 juni 2014 kl 14:09
Gilla
Lite aminosyror, div gels och recoveryprodukter, rödbetsshots, kreatin. Finns mycket som säljs till oss som tränar. Vi är väl dessbättre inte lika benägna som gymmarna att stoppa i oss tillskott.
Håkan Eriksson
1981 • Vegan Runners
#87
•
21 juni 2014 kl 11:30
1 Gilla
Efter att ha tittat på avsnittet av Svett & Etikett där Kalle tipsas om hur han ska komma i form för en bodybuildartävling måste jag säga att löpningen, åtminstone på motionärsnivån där jag befinner mig, känns extremt ren.

Visst, det går att hävda att motionärer i gemen skulle gynnas mer av att träna ett till pass i veckan än att hälla i sig sportdryck och geler.

Men samtidigt, om vi kollar på vad vi äter i "prestationshöjande" syfte så är det typ rödbetsjuice och spenat, socker och koffein under tävling, körsbärsjuice för återhämtning. Det är ju mat? Jämför även med genomsnittlig konsumtion av kaffe och fikabröd i det här landet så sticker ju inte gelerna ut som nåt skräckexempel.

Även om det finns mycket produkter på marknaden riktade mot de som snabbt vill bygga muskler så är min uppfattning att löpare i gemen äter som folk gör mest, men lite mer. Kanske en extra kaka utan dåligt samvete. Jag har tränat med två klubbar under cirka tre års tid och jag kan inte minnas nån som petat i sig andra prestationshöjande medel för att bli bättre motionärslöpare.
RunnerSthlm
1970 • Stockholm
#88
•
26 juni 2014 kl 10:41 Redigerad 26 juni 2014 kl 11:04
Gilla
Håkan: Jaja, det är dock farligt att generalisera och dra alla styrketränare över en kam. Att det finns fruktansvärt mycket suspekta produkter på marknaden håller jag dock med om. Majoriteten av styrketränare tror jag inte tar mera tillskott än vad många konditionsidrottare gör nu för tiden. Skillnaden ligger väl i vad folk stoppar i sig.

Det relativt höga proteinintaget är väl det som ofast skiljer en kost optimerad för styrketräning jämfört med andra discipliner (även om åsikterna självklart går isär där också), ca 1,7g - 2g protein / kg kroppsvikt rekommenderas av väldigt, väldigt många.

SOK rekommenderade år 2009 ca 1,6 - 1,7g /kg för "kraftsporter". http://www.sok.se/download/18.71552e2411fa881a5cb800037408/Kostpolicy+SOK+2009.pdf

Tror även en majoritet av alla som tränar styrketräning förstår och vet att vanlig lagad mat är bäst. Det är dock otroligt bekvämt och praktiskt att ta lite flytande energi i en shake strax energi innan och efter passet. I vissa fall kan det kanske också vara ekonomiska faktorer, vassle protein går att få tag på mycket billigare än motsvarande pris för protein genom riktig mat, ett komplement.

De två absolut vanligaste tillskotten som används i gymmen är maltodrexin (snabba kolisar) och vassle protein, inget av dem är något hokus pokus på något sätt överhuvudtaget, tvärtom.

Maltodrexin är väl kanske världens billigaste sportdryck och en utmärkt snabb kolyhdratkälla. Det är stärkelse som vanligen kommer från potatis, majs, korn eller ris. Fungerar förbannat bra som energikälla för distanslöpning också (strax innan eller under passet).

Proteintillskott är oftast vanligt vassle protein som framställs ur mjölk och är en naturlig biprodukt vid ostproduktion. Vassle är går också att få tag på billigt.

Nu har det ju dock blivit oerhört vanligt med diverse energi tillskott för konditionsidrottare också. Det är mycket hycklande bland elitidrottare.

RF körde ju nyligen en grovt generaliserande kampanj mot kosttillskott, bland annat var Lisa Nordén med.

Det komiska i sammanhanget är att Lisa Nordén själv använder div. tillskott och t.o.m. flaggat med på twitter (eller om det var fb) att hon köper tillskott från milebreaker.com (möjligt att hon t.o.m. är eller varit sponsrad av dem). Snacka om att kasta sten i glashus? :-D

Ett inlägg av Lisa Nordén: http://i2.wp.com/traningslara.se/wp-content/uploads/2014/01/Norden.kosttillskott.jpg

Sven W
1964 • Stockholm
#89
•
26 juni 2014 kl 22:04
Gilla
#93 och #94 m.fl.

Jag tror att förhållandet mellan antalet gym och antalet motionär ( skrotlyftare, löpare m.m. ) som inmundigar knepiga substanser är relativt konstant.

Förekom nog inte så mycket konstiga substanser på Hellasgården på 70-talet.
Therese Carlsson
1997 • gräfnäs
#90
•
27 juni 2014 kl 00:13
Gilla
Allt försvann…

Jag tror jag vet i alla fall varför resultaten blir sämre, i min ålder känner jag faktiskt inte alls många som gillar att springa längre och så, som det där exemplet med att man i 6an i skulle cykla 25 km och det flesta tyckte det var självklart, så är det inte idag, jag vet som är 16 år att om detta skulle inträffa idag att det skulle bli världens klagomål att man inte kommer orka, att man kommer ont i foten eller något annat, vissa kanske tänker att det är bäst att sjukskriva sig för att man inte orkar, men nu brukar det ju inte bli som mycket sådant i skolan. Det flesta som hör att jag springer fattar inte hur man kan tycka det är kul. Men att tiderna är sämre nu på stockholm marathon kanske är för att svenskar i allmänhet sitter stillsammare. Jag saknar då man var ung för då var det som alla sprang bort och fram mer utan att tänka, det gör man inte idag nu får man en dator helt gratis som för den delen de flesta slösurfar med på både lektioner och raster, så det kanske är en löparbomb nu?? Men frågan är hur många som kommer springa sen, vem som orkar springa sen? Och tror inte det blir bättre tider om det är såhär faktiskt. Tycker man kanske borde sätta lite mer intresse för löpning för många tycker ju inte alls om det, kanske är det så att föräldrar borde vara smarta nog att sätta lite kondition på sina barn och sätta ett litet intresse på att röra på sig. Svenska ungodmar är ganska bortskämda också, vi får en dator värd 10 000 spänn när det finns andra som svälter, sen tycker vi det skulle vara jobbigt om vi fick springa/gå till skolan tycker jag ser ett stort samband i det…
Sven W
1964 • Stockholm
#91
•
27 juni 2014 kl 01:01
2 Gilla
#96 m.fl.

Först angående att allt försvann. Jag har råkat ut för samma sak. Vill man
skriva mer än någon enstaka rad bör man skriva det i valfri text-editor (
lämpligen Vim, men den har du nog inte hört talas om ) och klistra in texten
här i efterskott.

Angående att ungdomen blir latare, så hade jag nog kunnat skriva nästan samma sak som du, när jag var i din ålder. Många av de som var äldre tyckte att vi var väldigt lata.

Vi har ingen löparkultur i det här landet. Långloppen används huvudsakligen
för att få intäkter till friidrottsföreningarna. De har väldigt litet intresse att någon ny Kjell-Erik Ståhl skall komma fram. Han var väl typ 'egen produkt' förresten?

När jag var 17-18 år var en bekant till min pappa på besök hos oss. Han fick höra att jag varit ute och löptränat strax innan.

- Men vilken idrott håller du på med? Spelar du handboll?
- Jag springer...
- ???

Tilläggas kan att han hade åkt Vasaloppet mer än 1 gång.


Men nu antar jag att den genomsnittlige fotbollsspelaren eller hockeyspelaren i
någon av de högsta 3-4 divisionerna har betydligt bättre kondition och styrka än
de för 30-40 år sedan.

Så att konditionsträna borde inte vara helt okänt. Att däremot göra det för att
avverka en viss distans fort är minst sagt exotiskt i detta landet. Nu ännu mer
än för några decennier sedan.
RunnerSthlm
1970 • Stockholm
#92
•
27 juni 2014 kl 01:17 Redigerad 27 juni 2014 kl 01:18
Gilla
Hur mycket springande tränande vuxna motionärer som helst nu för tiden, oerhört imponerande, många duktiga också, bredden är enorm. Det som däremot verkar minskat sedan tex 70 & 80 talet är antalet riktigt seriösa/snabba tävlingslöpare samt de som ligger strax under (elitmotionärer). Verkar vara färre nu som ligger på de träningsmängder och den intensitet som behövs. Syftar nu framförallt på traditionell långdistans upp till marathon. Ultra och trail har ju blivit inne men här går det oftast lååångsamt och är svårare att jämföra tycker jag. Sökning efter upplevelser är inne av alla dess slag.
Thomas Strömquist
1969 • Stockholm
#93
•
27 juni 2014 kl 01:53
Gilla
Sven: Tack för påpekandet:

"Angående att ungdomen blir latare, så hade jag nog kunnat skriva nästan samma sak som du, när jag var i din ålder. Många av de som var äldre tyckte att vi var väldigt lata."

Det här kan man nog fan knacka in på stentavlor egentligen, men likt förbannat fattar många inte att saker och ting upprepar sig från generation till genaration...

Runner: jo, ungefär det här har nog sagts om du scrollar upp lite (men tål att upprepas såklart): många gillar att springa av nån anledning, inte så många gillar att ta ut sig ordentligt...
Peter
1985 • Luleå
#94
•
27 juni 2014 kl 09:10
Gilla
Detta fenomen gäller ju inte bara för Sverige. USA och Storbritannien hade 1983 267 respektive 137 som sprang marathon under 2:20. 1998 låg siffran på 35 respektive 17. Kenya har gjort omvänd resa, från 1 löpare 1980 till 541 löpare 2006.
RunnerSthlm
1970 • Stockholm
#95
•
27 juni 2014 kl 16:45 Redigerad 27 juni 2014 kl 16:46
Gilla
Peter: Intressant

Mindre antal maralöpare som satsar helt enkelt. Finns så klart ett antal oerhört talangfulla löpare som får problem med skador också.

Det kräver oerhörd mental styrka, dedikering, talang, träningsintelligens, tillräckligt med kolhydrater (åt h-vete med Aktins, LCHF och Paleo etc, LFHC är dock ok för en långlöpare), förmåga att undvika skador etc, lättare sagt än gjort att ligga på >14 mil/vecka år ut och år in, alla är inte som en viss Bo.

Följer sympatiska hårdsatsande Patrik Engström en del på hans blogg och han har haft en hel del problem med skador tyvärr, speciellt när han lagt sig på rejäl mängdträning, hoppas dock han går under 2:20 strax.

Det var roligt på puls.se tiden när en blygsam Patrik berättade om sina minst sagt imponerande tider i spåret med nästan ingen träning alls. Vi andra tyckte att för f-n, anmäl dig till en klubb och börja tävla, nu. ;-)
#96
•
27 juni 2014 kl 18:48
Detta inlägg har raderats
RunnerSthlm
1970 • Stockholm
#97
•
27 juni 2014 kl 19:42
Gilla
Bo: Helt rätt, jag har säkert stavat fel på maltodextrin under en lång period... ;-)

Ja, du var en av dem som diskuterade med Patrik. :-)
Jonas Melke
1971 • Göteborg
#98
•
16 juli 2014 kl 14:13
Gilla
Är inte en viktig anledning till at resultatlistorna har förändrats så mycket att duktiga löpare nuförtiden sällan samlas på samma lopp? Folk har mer pengar och det är nästan lika lätt att flyga till London, New York, Berlin för att springa än att åka till Stockholm t.ex. Ett exempel som stödjer detta är helgens SM-mil i Malmö. Nu samlades för en gång skull ganska många duktiga löpare på samma ställe och då det krävdes <36:00 för placering 100, 33:30 för 50e plats osv.
http://www.marathon.se/racetimer?v=%2Fsv%2Frace%2Fshow%2F2065%3Flayout%3Dmarathon
Sven W
1964 • Stockholm
#99
•
27 juli 2014 kl 22:00
3 Gilla
Jag svamlade i ett inlägg tidigare att det inte finns någon löparkultur i Sverige. Få verkar ha fattat vad jag menade.

Att spela fotboll i typ division 3-4 och ha 2-4 träningar eller matcher per vecka och ägna 10 timmar/vecka åt detta inklusive resor till och från träningar och matcher betraktar de flesta i omgivningen som fullt normalt.

Den som löptränar 1 timme per dag och utgår från hemmet får oftast vänja sig vid kommentarer som
- Skall du åka Vasaloppet?
- Du behöver väl inte springa! Du är ju inte tjock.
- Skall du vara med i OS?
Trots att mindre tid ägnas åt hobbyn ifråga.
Andreas
1984 • Kävlinge
#100
•
27 juli 2014 kl 22:22
Gilla
Det är inte vad man gör på träningen en timme om dagen utan tiden där över som gör skillnaden tror jag. För mycket stilla sittande dagtid som påverkar hållningen negativt så att man inte får ut max av sin träning på kvällen tex.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.