Löpning Träning 140 inlägg 1365 visningar

1:45 på halvmaran

1969 • Sala
#1
4 juli 2008 - 00:24
Gilla
Ny tråd för halvmaran för alla som ligger runt 1:45 på halvmaran. Även de som inte tänker springa halvmaran i Stockholm i september är välkomna att diskutera allt som kan vara till glädje i träningen inför halvmaran, och även de som ligger strax under eller över får självklart vara med i diskusen.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 > > >
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#21
9 juli 2008 kl 09:23 Redigerad 9 juli 2008 kl 13:50
Gilla
En halvmara är tufft att springa om man aldrig, nästan aldrig, eller för länge sedan, har löptränat förut. Att först springa ett par 5 och 10km-lopp är egentligen min rekommendation.
MEN, jag förstår lockelsen och "suget" efter att springa lite längre än vad gemene man klarar och det ÄR en fantastiskt upplevelse att klara av ett sådant lopp, men glöm inte bort att 21,1km är en LÅNG distans!!
Jag håller med om att AS har träningsprogram som stundtals innehåller lite för många pass men tänk på introduktionen han skriver:

"Jag tror att du behöver en viss träningsbakgrund för att kunna följa 1:45 programmet, men det är inte tvunget att träningen tidigare betått av löpning
Även om du inte siktar på under 1:45 kan du följa programmet. Meningen är att du ska få uppslag till hur du kan träna, och sen kan du anpassa farten till din nivå."

Mina tips till dem som tycker att Szalkais program för 1:45 är lite för tuffa/intensiva:
1. Jag tror att man klarar 1:45 på 3-4 TRÄNINGSpass.
2. Byt ut något av distanspassen mot rodd eller cykel. Tänk på att löpning är en högbelastningssport och för den ovane motionären innebär detta stor skaderisk under i alla fall det första året av träning.
3. Kontinuitet är viktigare än enskilda träningspass. Min stående rekommendation är att byta ut distanspass mot tex. cykel som är strålande aerob träning, och köra kvalitetsträningen och långpassen.
4. Långpasset är viktigt, men för 1:45 tycker jag att tempoträningen bör framhållas som nyckelpasset. Det är en bra tid att sikta på om man inte har så mycket löpträning i ryggsäcken. Enstaka långpass tror inte jag gör någon stor skillnad. Det är farten som dödar, när du är inne i tävlingen och kroknar, inte distansen!

Lycka till !
1969 • Sala
#22
9 juli 2008 kl 12:24
Gilla
Fast den där sista meningen ger ju snarare stöd för att det är de snabba tempopassen som man man stryka om man känner sig lite sliten.
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#23
9 juli 2008 kl 13:50
Gilla
Nej den sista meningen ger stöd till påståendet att om du har fuskat lite med långpassen under träningsprogrammet men däremot kört tempopass tror jag, helt utan referenser eller hänvisningar, att man klarar sig bättre än om man fuskat med tempopassen men sprungit en massa långsamma långpass - TIDSMÄSSIGT för måltiden 1:45 alltså.

Jag tror att du (Mårten) förstod vad jag menade med min sista mening eftersom du uppenbarligen hade läst resten av mitt inlägg men nu fick du det förklarat för dig mer ingående, och jag redigerar även mitt föregående inlägg för att undvika fler missförstånd.

Det är märkligt hur jag och SuperGunnar kan tycka likadant i den här frågan när vi så uppenbart skiljer oss från varandra när det gäller träningsfilosofi. (Jag tänker på FIRST tex. och annat kvalitetsfokus istället för överdriven mängd/vecka)
Jonas Utmanaren
1961 • Stockholm
#24
9 juli 2008 kl 14:03
Gilla
Jag har nu sett över mitt träningsupplägg (som mest är en enda röra iaf ....) och kommer införa "långpass med fartökning" eller "långpass med tempo". Kommer köra exvis "LP 18k@5:50 (4k@5:00)", dvs ett ganska lugnt långpass på 18k men där 4k (10, 11, 12, 13) sker i HM-tempo, dvs 5:00.

Ren "pappersprodukt" (för mig) men känns redan kanon. :-)

PS. *Gled* igenom ett tempointervallpass på 5*1k@4:45 igår. Hur enkelt som helst. :-)
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#25
9 juli 2008 kl 14:13
Gilla
Skitbra! Nästa vecka kan du köra 3x2km@4:45 istället och ha STÅVILA runt 2 minuter mellan intervallerna. Jobbigt? Jajjamänsan, men jäkligt effektivt för din tröskel!
Jonas Utmanaren
1961 • Stockholm
#26
9 juli 2008 kl 14:35
Gilla
Ha, ha Tergat. Tänkte faktiskt lägga in ett 3*2k@4:45r2´, 7*1k@4:45r1´ och (om jag orkar) 4*2k@4:45r2´ före Halvmaran. Fixar jag dessa pass så är jag definitivt hemma (?). Kan t.o.m. accpetera att köra dem lite långsammare då mitt mål egentligen är 1:50 (vilket är 14 sek långsammare/km än 1:45).

Kommer göra typ så här:
Tisdagar: Kvalitetspass med TSM/GemensamHalvMaraTräning (a la Szalkai).
Annan dag: Alternerande tempointervaller enligt ovan och "långpass med tempo". (Fixar inte båda dessa och tisdags-Q på samma vecka.) De veckor jag inte kör "LP med tempo" blir det vanlig "LP".
Spär på lite med distans och recovery-jog.
Sen ska lite andra tävlingar planeras in också. Funderar rent av på Muskö 5k nu i helgen. Känns som PB-läge ...
1969 • Sala
#27
13 juli 2008 kl 00:37
Gilla
Idag körde jag ett snabbdistanspass på 10 km, men gick ut för hårt i 4:43, men det orkade jag inte hålla så länge tyvärr. Enligt kalkylatorn på marathon.se borde jag ha orkat, men det var varmt, och det var före lunch och två dagar efter ett riktigt tufft pass som i sin tur var dagen efter PB på 5 km. Så jag fick en sämre tid än väntat (50:50), men jag tror att jag ska kunna klara 47 med några dagars lugn före och ordentligt med kolhydrater.

Hur upplever ni att ni påverkas tidsmässigt av ett par hårda pass dagarna innan ni vill prestera?
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#28
13 juli 2008 kl 07:32
Gilla
10km snabbdistans tycker jag låter lite tufft om du har målet 1:45 på halvmaran, speciellt om du har hårda pass nära inpå.
Mitt förslag är att lägga upp dessa 10km som ett progressivt pass, det ger bra tröskelträning men även en positiv känsla passet igenom då du ju successivt ökar farten och till slut är uppe i riktigt hög fart. Se till att bibehålla din för dagen valda maxfart i 1-2km så att du så att säga "avslutar starkt".

För att svara på din fråga så påverkas jag sällan eller aldrig av hårda pass dagarna innan snabbdistans eller andra fartpass. Det är träning, inte tävling.
Efter ditt 5km-lopp skulle du ha tillåtit dig själv minst en dag "lätt" med jogg/vila istället för att träna hårt så självklart kan detta ha påverkat ditt pass negativt, MEN jag tycker ändå du ska kika på första delen av mitt inlägg.
1969 • Sala
#29
13 juli 2008 kl 08:34
Gilla
Ja, så här kan man kanske inte hålla på. Det väl lite som att tävla på milen varje vecka. Jag tänker följa ditt råd, för det sista jag vill är att få benhinneinflammation eller knäont.

Om du tittar på mina träningspass senaste månaden, hur många tusingar i tröskelfart tror du jag mäktar med utan att riskera att överträna? Jag tänkte ta 1 minuts vila emellan och 5:00-fart, vilket är ganska exakt den fart som jag orkar i en timme. Szalkai har 5 stycken, men jag tycker nog att jag orkar fler, eftersom jag knappt känner av milen från igår.
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#30
13 juli 2008 kl 08:57
Gilla
Vad gäller vila brukar jag försöka ha minst en dag lätt efter 5km tävling och minst 2-3 lätta dagar efter miltävling.
När vi så ska diskutera tusingar så har vi tre saker att laborera med:
1. Volym
2. Fart/Intensitet
3. Vila

1. 5-6 tusingar räcker gott och väl för dig, så volymen tycker i alla fall jag att du ska vänta med att öka.
2. Farten du ska hålla avgörs av testlopp eller tävling så den "får" du heller inte ändra förrän din kondis säger att det är grönt ljus.
3. Vila. Här kan du lägga in stöten för att "tuffa" till passet lite. Om du efter ett par veckor tycker att passet är för lätt kortar du vilan till kanske 45-50 sekunder. Kör samma pass i övrigt. Nästa steg är ner till runt 30s. När du klarar detta på ett bra sätt, (ska såklart vara jobbigt men inte sabba hela din träningsvecka) är det dags att fiffla med de andra komponenterna.
Personligen tycker jag du ska ta ståvila för att ytterligare träna din tröskel eftersom du inte "sköljer" bort någon mjölksyra med ditt stående.

Att du inte känner av din snabbdistansmil är ju jättebra, men bevisa det på tävling, inte på träning. Har du inget tålamod får du snällt knalla ner till din lokala tartanbana och arrangera ett testlopp över 5000m. Vilken kalkylator du sedan använder för beräkningar av intervalltider får du själv välja.

Du kan även köra andra alternativ av tröskelträning, säg 3x2km med 1-2min ståvila mellan. Roligt pass som får många att fundera vad man håller på med när man plötsligt stannar efter vägen i en kort stund för att sedan plöja vidare =)

1969 • Sala
#31
13 juli 2008 kl 09:28
Gilla
Ja, då blir det sex tusingar på tisdag. Jag baserar farten på kalkylatorn marathon.se. Mina 22:53 från i tisdags skulle jag möjligen kunna slå på tävling, men jag vill inte gissa. 5:05-tempo säger kalkylatorn för AT-träning och eftersom jag vet att jag orkar en hel mil i 5:00-tempo så är det nog en bra fart. Men jag känner mig lite sugen på att testa ditt förslag på 3*2 km istället, i 10:00 tempo. En minuts ståvila får räcka. Jo, jag kör alltid ståvila, men nog kan det kännas aningen stelt att komma igång igen.

Förresten, varför är det så viktigt att bege sig till tartanbanan? Är det en sådan skillnad?
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#32
13 juli 2008 kl 10:25
Gilla
Viktigt och viktigt...det blir ju precis 5km och utan motvind och annat som stör =) Dessutom är det roligt!
1969 • Sala
#33
13 juli 2008 kl 10:41
Gilla
Jo, fast resultatet kanske blir lite för positivt, vilket kan göra att ens intervaller blir för snabba om de baseras på förhållanden som råder inom friidrotten. På sätt och vis är det bra om det är lite kuperat och lite blåsigt och kanske lite för varmt och lite för hög luftfuktighet. Då blir tiden sämre och man har något att förbättra när man äntligen får optimala förhållanden. Min 22:53 tid blir nog bättre om det är alldeles slätt och vindstilla. Fast jag håller med dig att det verkar kul!
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#34
13 juli 2008 kl 10:49
Gilla
Hahaha, hur kan ett resultat vara FÖR positivt? Varför ska man köra intervallerna på bana i sådana fall, då ska ju varenda träningspass man gör alltid göras enligt samma premisser enligt dig? Jag tror inte riktigt på att skapa sig krångliga förhållanden i träning bara för att det kanske kanske ska stämma på tävling, terrängträning undantaget förstås, men då är ju syftet ett annat än med tusingar.
Officiella tävlingsresultat gäller förstås högst, men är man osäker på formen och träningen indikerar kraftig förbättring är ett banpass á 5000m klockrent och stämmer enligt mig väldigt bra överens med kommande tävlingsresultat eftersom man ju på tävlingsdagen har andra löpare omkring sig, är lite extra utvilad och framförallt laddad!

Personligen kör jag alla mina intervallpass på bana just för att belastningen ska bli så precis som möjligt (läs variation +/-1-2s), men på tider som presterats på tävling (gatlopp).
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#35
13 juli 2008 kl 11:00
Gilla
Vad gäller längre typer av tröskelpass är det något jag verkligen gillar skarpt!
Ett favoritpass är 3x3km med 2min ståvila där jag försöker pricka ungefär 1-2s snabbare för varje 3a bara för att det är kul och ser snyggt ut att man sprungit progressivt även om det är marginellt. Efter ett par veckor märker man att man kan genomföra passet mycket mer disciplinerat än tidigare och utan samma ansträngning. Jag hoppas kunna öka på det till 3x5km i framtiden...

Tröskelstege är också roligt, 15-10-5min med 5min jogg mellan. Här blir ju syran inte lika påtaglig passet igenom men jag brukar försöka kompensera med att öka farten något för varje iteration så blir det lite trögt på slutet ändå. 40 minuter av mycket kvalitativ löpning tycker jag och nästan i fartleksform. Jag vet att jag näst intill hinner mellan "gula huset" och "första kohagen" på 15min...typ =)

För att på något sätt komma tillbaks till trådens ursprung är dessa olika sätt ypperliga inför halvmaran och det fina är att man avverkar en hel del kilometrar på det här sättet. Mitt snitt är ungefär 14km/tröskelpass med uv/nv/tröskel inräknat och man känner sig väldigt belåten efteråt.
1973 • Täby
#36
14 juli 2008 kl 09:54
Gilla
Yes! Testade ett mycket, mycket lätt pass efter förra helgens vadskada och resultatet är lovande. Hade inga känningar under passet och det känns även ok idag. Nu är frågan hur mycket man ska våga öka belastningen. Den här veckan kommer att bli mycket lugn och sen får jag se hur mycket jag vågar öka efter det.

Det har varit frustrerande att läsa om alla era hårda pass och fina resultat, men nu är jag på gång igen. ;-)

Kan avslöja att min rehab-vecka bestod av näringsriktig mat (grillat med mycket fet sås) och vätska (bag-in-box). Ett vinnande koncept!
1969 • Sala
#37
14 juli 2008 kl 11:45
Gilla
Ja, ok, om du kör dina intervaller på bana sen så är det väl ok att du kör efter de tider som du får fram på just bana. Vad jag menade är att just jag inte borde springa efter tider som jag fått på bana, eftersom jag då skulle springa för fort på kuperad asfalt. Eller?
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#38
14 juli 2008 kl 11:57
Gilla
Varför ska du springa intervaller på kuperad asfalt?
Farssen
1967 • saltsjö-Boo
#39
14 juli 2008 kl 15:04
Gilla
Intressant diskussion ni har även om mitt mål är sub2 hr. Tänkte dock bli lite bättre till nästa år.

Tergat - du har ett par gånger refererat till off-season träningen. Även om det nu är season så vore det kul att höra vad du kört och hur mkt under vintern.
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#40
14 juli 2008 kl 15:52
Gilla
Aerob distans, så många gånger i veckan jag hann och orkade. Skittrist!
< < < 1 2 3 4 5 6 7 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.