Musse sätter nytt svenskt rekord!

Mikael Lipschütz

1974 • Mölndal

#81

•

6 mars 2020 kl 10:48

Gilla

#80
Instämmer till fullo.

Oldboy

1952 • Danderyd

#82

•

6 mars 2020 kl 11:11

Gilla

Det kan tänkas uppstå en ny sorts maratonlopp (eller långlopp ö h t) "nostalgilopp "eller amatörlopp där man bara får springa i den gamla typen av skor eller möjligen att det blir strikta regler på t ex OS och VM. Åtminstone om prisnivån parkerar på bortåt 3000kr för då är villkoren inte så jämlika längre. Det finns ju klassisk stil och fri stil i skidlopp. Och hajdräkterna försvann. Vi får väl se.

Olof O

1980 • Uppsala

#83

•

6 mars 2020 kl 13:24 Redigerad 6 mars 2020 kl 13:30

4 Gilla

Och vasaloppet bör åkas med träplankor under fötterna och en stav? Utvecklingen går framåt. Andra skotillverkare är på gång att jobba in försprånget som Nike har och kommer med egna liknande modeller. Förhoppningsvis så blir det mer konkurrens prismässigt då. Pris och tillgång är egentligen det enda negativa som jag ser med dessa skor. Det är fortfarande löparen själv som behöver göra det största jobbet.

Om ingen ska ha fördel av material så är det väl lika bra att springa barfota då.

Jonas B

1972 • Tyresö

#84

•

6 mars 2020 kl 14:22

2 Gilla

Och tennis och badminton bör spelas med träracket. All glädje över bra slag försvann när man började spela med racket av nya material.

Annica Kaufeldt

1973 • Stockaryd

#85

•

6 mars 2020 kl 15:59

3 Gilla

#83 Nä, givetvis, om det ska vara "ärlig kamp man mot man" och "utan fördelar av material och utrustning" ska tvekamperna avgöras som på antiken: nakna!

Peter Andersson

1965 • Eksjö

#86

•

7 mars 2020 kl 06:34

2 Gilla

Det mest intressanta med diskussionen här är att till skillnad från de flesta samhällsdebatter så är det ingen som verkar intresserad av den aspekt som de personligen kan vara mest påverkade av.

Longevity.

Kan ju iofs vara för att detta trendiga ord inte riktigt har fått en svensk motsvarighet än.

Anyway - vad jag menar är att jag personligen tycker att det är superintressant och värt alla former av stöd om den nya teknikenutveckling kan få mig att fortsatta springa fyra till fem procent längre upp i åldern.

Säg att jag kan hålla på till 63 års ålder istället för 60, eller 85 års ålder istället för 80 om jag har tur.

Tradionellt anses man ju tappa ungefär 1 procent om året i benstyrka/tider efter 30 (eller 35 eller 40, beroende på vem du frågar).

Om den tekniska skoutvecklingens 4-5 procent även kan skjuta upp ditt bäst-före-datum med 4-5 % (vilket är mycket möjligt att den kan) så kommer frågan i ett helt annat ljus - eller hur?

Andreas Lindholm

1973 • Växjö

#87

•

7 mars 2020 kl 08:18

Gilla

#80 Håller med. Jag springer för att få ett mått på min egen form så jag försöker också han jämförbara omständigheter. Men det är inte lätt. Är 1 mil på 45 minuter i perfekt väder en bättre prestation än en mil på 51 på snö, is och i halv storm?

I tävlingssammanhang tycker jag givetvis att alla deltagare bör har likvärdiga förutsättningar. Skidåkning tycker jag t.ex. är helt ointressant eftersom det i varje lopp finns många duktiga åkare som vallats bort.

#88

•

7 mars 2020 kl 11:09

Detta inlägg har raderats

Peter Andersson

1965 • Eksjö

#89

•

7 mars 2020 kl 17:25

Gilla

@ 87

"Är 1 mil på 45 minuter i perfekt väder en bättre prestation än en mil på 51 på snö, is och i halv storm?"

Så länge du bara jämför dina egna prestationer så kan du ju slänga in personliga parametrar såsom t.ex medelpuls, maxpuls och/eller stegfrekvens - så länge du använder samma klocka från gång till gång också.

Har du samma parametrar på alla tre dessa så skulle jag säga att din mil på 45 i perfekt vänder och din mil på 51 i snö, is och halv storm är likvärdiga.

Andreas Lindholm

1973 • Växjö

#90

•

8 mars 2020 kl 10:58

Gilla

#89 Tyvärr är det ju inte samma parametrar i övrigt Peter. Det blir ju olika skor pga underlag och short vs fullt vinterställ och så vidare. Och klockan har man ju bytt, första året sprang jag med mobilen i handen, sen annan klocka... Så det är ju tyvärr rätt ojämförbart över åren. Tur att man inte tävlar ;)

Peter Andersson

1965 • Eksjö

#91

•

8 mars 2020 kl 15:31

Gilla

Fast vad du frågade om var ifall den ena tiden var en bättre prestation än den andra.

Jag menar att utifall de parametrar du kan likprestera på istället för tid (som ju är beroende av underlag, väder och klädmängd) hamnar likvärdigt så är prestationerna i princip likvärdiga.

Om du å andra sidan hamnar HÖGRE i framförallt både medelpuls och maxpuls på en 51-minutare i full snöstorm jämfört med den andra så skulle jag säga att det är en bättre prestation.

Sedan kan man förstås slänga in parametrar som likvärdigt lång uppladdning och samma frukost/lunch vid båda tillfällena också.

Finns de som använder Borg-skalan i sin träningsdagbok - kanske ett alternativ för dig?

Markus Ekeblad

1980 • Norrtälje

#92

•

8 mars 2020 kl 16:31

4 Gilla

Ärligt talat tycker jag hela diskussionen om de nya skornas fördelar jämfört med äldre dojer inte är särskilt intressant. Det kommer finnas äldre rekord satta pre-Vaporfly och rekord satta efter, oavsett om det är i Nike eller något annat märke. Alla kommer känna till detta, och jag tror debatten kommer lägga sig efter ett tag. Kjell-Erik Ståhl kommer alltid att bli ihågkommen som en av de allra bästa löparna i Sverige någonsin, liksom Musse.
En förstå-sig-påare av något slag som sysslar med idrottsskador skrev på DN att han välkomnar de nya skorna om det ger honom färre patienter.
Dessutom lär själva konceptet med plattor i skorna som samverkar med bra skum inte vara nytt. Det är bara det att Nike lyckades göra mer med det än någon annan tillverkare hittills.
Med det sagt tycker inte jag heller att man ska springa med hoppstyltor under fötterna. Det får finnas lite gränser.

Andreas Lindholm

1973 • Växjö

#93

•

8 mars 2020 kl 18:32 Redigerad 8 mars 2020 kl 18:32

3 Gilla

#91 Tack för engagemanget Peter, men på min joggingnivå spelar det ingen roll. Vad jag egentligen menade var att det väldigt svårt att sätta en viss tid som ett absolut mått på vilken prestation som är bäst. Även samma bana kan ju vara väldigt olika utmanande beroende på vind, väder och halka. Och när man dessutom lägger till att Marathon springs på olika backiga banor så blir känns det ju ännu meningslösare. Och så lägger vi till utvecklingen i langning, energigels, olika skor... tycker det blir helt hopplöst att jämföra olika rekord vare sig om det är från 50 år bakåt eller från förra året.

#94

•

9 mars 2020 kl 05:27

Detta inlägg har raderats

Markus Ekeblad

1980 • Norrtälje

#95

•

9 mars 2020 kl 06:58

1 Gilla

#94, då får de väl såga itu skorna om någon sätter rekord då. Det kan säkert bli en festlig tradition, där den ceremoniella cirkelsågen väntar vid slutet av tävlingen. Man kan till och med tänka sig att alla vinnare av stora tävlingar får sina skor halverade.
Nej, helt seriöst, Nike kommer inte behålla sitt försprång för alltid, olika löpare kommer ha sina favoritskor. Så på det sättet kommer det existera likvärdiga förutsättningar.

#96

•

9 mars 2020 kl 09:18

Detta inlägg har raderats

Markus Ekeblad

1980 • Norrtälje

#97

•

9 mars 2020 kl 13:29

2 Gilla

Just ja, det är det där mystiska om att olika löpare kan tillgodogöra sig den bättre löpekonomin olika mycket. Existerar det studier hur effektiva olika skor var för olika löpare innan Vaporfly? Det har kanske aldrig varit helt lika förutsättningar?
Men vem vet, du kanske har rätt, och reglerna borde stramas upp betydligt.

#98

•

9 mars 2020 kl 15:15

Detta inlägg har raderats

Daniel Svensson

1982 • Stockholm

#99

•

13 mars 2020 kl 15:20 Redigerad 13 mars 2020 kl 16:23

Gilla

Studie ang Vaporfly 4% mot The Nike Zoom Streak 6 och Adidas adizero Adios BOOST 2 : https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-017-0811-2#

"Conclusion
Vaporfly 4% lowered the energetic cost of running by 4% on average. We predict that with these shoes, top athletes could run substantially faster and achieve the first sub-2-hour marathon."

Angående Next% versionen: https://www.wired.com/story/the-science-behind-nikes-new-vaporfly-next-marathon-shoe/

"The first time Nike asked Hoogkamer and his colleagues at the Locomotion Lab to validate their internal tests, the company agreed to let the researchers publish their findings and talk about them publicly.

Not this time.

"What I can say on the record is that the Vaporfly Next% provided a statistically significant improvement in running economy over the original Vaporfly 4% in our test subjects," Hoogkamer says. "Overall, it just performed better."

Leaked images of the Next% showed that Nike at one point considered calling it the Vaporfly 5%. Why the change? "We had people test above and below 5 percent, but as we got to wider and wider audiences, it didn’t feel right to put one specific number on it," says Elliott Heath, Nike's product line manager for running shoes."

Övrigt intressant inom ämnet som finns på wikipedia el nyhetssiter om ni googlar: (givetvis är alla rekord och tider sprungna i Nikes skor)

"At the 2018 Berlin Marathon, Kipchoge traversed the course's 26.2 miles in 2:01:39. It was a precedent-shattering performance. For more than half a century, improvements to the marathon world record had come in increments measured in seconds. Kipchoge crushed the previous record by a colossal 1 minute and 18 seconds. And he did it wearing Vaporflys. Its the greatest improvement over a previous record since 1967."

"The IAAF recognizes two world records for women, a time of 2:14:04 set by Brigid Kosgei on October 13, 2019 during the Chicago Marathon which was contested by men and women together, and a "Women Only" record of 2:17:01, set by Mary Keitany, on April 23, 2017 at the London Marathon for women only."

"Kenenisa Bekele won the Berlin Marathon in September 2019 in 2:01:41, the second fastest time ever and just two seconds off of the world record set by Eliud Kipchoge on the same course the previous year. After the run he stated that he still believes that he can break the world record."

Brigid Kosgei sänker sitt personrekord med över 3 och en halv minut på distansen marathon i dessa skor och sänker världsrekordet med 1 minut och 21 sek i lopp där kvinnor får springa med män.

Bekele sänker sitt personrekord med 1 minut och 20 sek i dessa skor och är två sekunder från det nya världsrekordet som Kipchoge satte 2018. Kipchoges världsrekord 2018 är den högsta sänkningen av ett WR på marathon sen 1967.

Nu har ju nya versionen Alphafly släppts att den inte skulle vara ännu bättre än Next% varianten är extremt osannolikt. Det var ju den här skon som Kipchoge gjorde sub 2 timmar (förvisso i extremt kontrollerade förhållande). Med andra ord är det rätt hög sannolikhet att nya rekord kommer sättas iår om tävlingar hålls senare under året.

Poddcast där en forskare och en biomekaniker djupdyker i allt det här:

Del 1 - The Shoe that Broke Running https://play.acast.com/s/realscienceofsport/bee6a41a-0d6d-4d76-bfe8-f1c75f90f45a

Del 2 - The Shoe That Broke Running II: The End of Integrity https://play.acast.com/s/realscienceofsport/b8bfaffb-236d-41ec-b510-c3782ad5ae98

#100

•

13 mars 2020 kl 16:25

Detta inlägg har raderats