Löpning • Avancerad träning • 201 inlägg • 10800 visningar •

Maffetone uppföljning

Martin Klasson
1981 • Varberg
#1
•
26 augusti 2007 - 22:53 (Redigerad 31 december 2005 - 00:00)
Gilla
Hejsan alla glada,

vi vet alla om den mastodont-stora tråd om Maffetone här på forumet. Intressant är att den skapades i februari, det har gått ett halvår sedan dess.

Jag tänkte bara fråga om ni som har anammat träningen börjar känna av att Maffetone fungerar.

Intressant är ju om Janne W, maffe-kungen på detta forum, har fortsatt förbättra sig trots att han även blandat in 1/3 del med hårdare löp.

Själv har jag hamnat i en ryckig sits där 3 veckors flylning och diverse skador från fotbollen har stört rytmen i löpandet. (Sen hoppas jag att fotbollen inte tar kål på det man försöker bygga upp med MAF)

Hoppas ni har haft positiva fördelar av att lägga om er träning till detta lågintensiva "löpande". Dela gärna med er av erfarenheter!
< < < 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > > >
Martin Lennartsson
1983 • Solna
#161
•
25 september 2007 kl 22:52 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
En fråga mest till Janne W, men alla andra får såklart svara också!

Du skriver nånstans att du förvånats av att din aeroba förmåga fortsatt att förbättras trots att du börjat träna även anaerobt. Är inte det en motsägelse mot Maffetone-läran, och har du nån vettig förklaring? Inget fel i att du blir bättre såklart, men säger inte Maffetone att den aeroba förmågan ska försämras när man ger sig på anaerob träning, även om det är efter att man uppnått en platå?
Lars Brinkhoff
1974 • Göteborg
#162
•
26 september 2007 kl 10:13 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Arthur Lydiard har nämnts tidigare i tråden. Här är en föreläsning av honom som jag tycker inspiererar till lågpulsträning för att bygga upp en god aerobisk bas:
http://www.geocities.com/gprrc/lydiard.html
Martin Klasson
1981 • Varberg
#163
•
26 september 2007 kl 10:46 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Lars: det verkar kunna bli en intressant läsning som jag tar med mig till tåget.

men jag trodde inte att fartlek var ett nationellt gångbart ord:

"B) Then include a day of easy fartlek and strong runs over 5 and 10k."
Lars Brinkhoff
1974 • Göteborg
#164
•
26 september 2007 kl 10:55 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Jodå, "fartlek" är vanligt förekommande i engelskspråkig löplitteratur. Ibland med en underton av fnissighet. :)
Kaj Jensen
1955 • Västra Frölunda
#165
•
26 september 2007 kl 11:28 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Ombudsman, smorgasbord och fartlek tillhör de få ord sverige har exporterat till engelskan. T.o.m Elvis spelade in en låt som heter just "smorgasbord" :)
Thomas Wilker
1956 • Uppsala
#166
•
26 september 2007 kl 12:11 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Fartlek som träningsform uppfanns av Gösta Holmér, far till Hans Holmér fd länspolismästare i Stockholms län och chef för Palmeutredningen.
Janne Westberg
1969 • Upplands Väsby
#167
•
26 september 2007 kl 17:18 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Martin: apropå varför aerob förmåga fortsatt utvecklas trots anaerob träning... Ärligt talat vet jag inte. Har inte hittat någon text om liknande resultat. Men jag har en egen och högst ovetenskaplig teori om det hela, så här nånting:

I våras, efter drygt 4 månader med ren Maffe-träning så märkte jag via MAF-testerna att jag hamnat på en platå. Kroppen hade bestämt sig för att den aeroba förmågan var färdigutvecklad för ett tag. Enligt Maffetone är det dags att ändra på träningen när det händer, så ett par veckor senare ändrade jag i upplägget och började med anaerob träning.

Det är här som jag enligt Maffetone sakta men säkert borde ha börjat tappa aeroba förmågan. Jag tror att det skulle nog också ha hänt om jag kört enbart anaerob träning. Men jag fortsatte med Maffe-träning 1/3 av tiden och det gjorde att jag inte tappade nånting.
Det märkliga är förstås att den aeroba utvecklingen tog ny fart och knappt tre månader senare hade jag ökat lågpulstempot med ytterligare över 40 sekunder per km.

Jag tror följande hände (och här kommer min hemmasnickrade ovetenskapliga analys); det aeroba i sig utvecklades förmodligen inte mycket alls efter platån - det åkte bara snålskjuts på resultatet av den anaeroba träningen. T ex hjärtats slagvolym blir större av intervallträning, något som även aeroba förmågan drar nytta av.

Vidare tror jag att för få en bra "efter-platå-utveckling" av den aeroba förmågan, så bör den vara så upptränad som möjligt innan man kör igång med anaeroba träningen. Så för optimalt resultat, kör Maffe-träning tills du stöter på platån. Det blir som en hävstångseffekt på det aeroba när man kör igång med intervaller och annat efter basträningen. Ju bättre aerob bas, ju större hävstångseffekt. Och så länge du fortsätter minst 1/3 av träningstimmarna med Maffe-träning så tappar du inte din aeroba förmåga med tiden, eller så tappar du det bra mycket långsammare.

Teorin ovan skulle stämma hyffsat överens med det jag läst av t ex Maffetone. Men det är bara vad jag tror och jag kan mycket väl ha helt fel. :)
Janne Westberg
1969 • Upplands Väsby
#168
•
26 september 2007 kl 17:44 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Jo apropå ovan... Det är ju en väldigt enkel teori och kroppen är bra mycket mer komplicerad än så. Kan tänka mig ett antal andra förklaringar. Jag hoppas jag kan testa teorin på nytt efter nästa basträningsperiod (fast det skulle inte heller säga så mycket, jag är bara 1 person = inget bra underlag statistiskt sett :)).
Martin Lennartsson
1983 • Solna
#169
•
26 september 2007 kl 18:49 Redigerad 31 december 2005 kl 00:00
Gilla
Janne: Tack för ditt svar, även om det såklart inte är vetenskapligt godtagbart med enpersonsstudier tycker jag det låter som en vettig teori. =)
Samuel Edvardsson
1983 • Karlsborg
#170
•
16 oktober 2007 kl 20:24 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Segt det går med maffetone. Bara allt sämre tider, men kan kanske ha göra med tidiagre förkylning
Kristina Sund
1978 • Lindome
#171
•
16 oktober 2007 kl 22:02 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Jag har fått lägga ner min MAF-träning (för tillfället i allafall) eftersom min pulsklocka är på lagning.
Dom knappt 4 veckorna jag hann köra har jag bara känt av försämringar (speciellt nu när jag gått tillbaka till "vanlig" löpning som numera känns skitjobbig mot tidigare trots låg hastighet) men jag hann ju inte köra MAF så länge så kan inte göra någon rättvis bedömning av träningen tyvärr.
Peter H Nilsson
1966 • Karlstad
#172
•
17 oktober 2007 kl 07:44 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Om man blir sämre av träning är det helt klart något som är fel.
Om det står still är en sak, men blir man sämre är det en varningsklocka!
Kristina Sund
1978 • Lindome
#173
•
17 oktober 2007 kl 08:39 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Peter H Nilsson: Min teori är att mitt anaeroba system försämrats när jag kört enbart aerob träning (även om det bara var 4 veckor). Eller så kan det helt enkelt vara så att jag pressade mig mycket mer innan än jag trodde för att komma ner i de tider jag haft tidigare, och nu är jag inte lika villig att pressa mig på det sättet längre?? Inte på träning i allafall. Om så är fallet lär jag se det när jag får tillbaka min pulsklocka.
En annan teori är att jag ökat min träningsdos en del dom senaste månaderna. Fast jag tycker jag gjort det på ett sunt sätt så hoppas inte det har påverkat nått.
(Lite off topic men ville bara reflektera över din kommentar.)
Anders Löfgren
1974 • Malmö
#174
•
17 oktober 2007 kl 09:06 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Kristina,
hur hårt kör du när du kör det anaeroba systemet? Alltså typ att du maxade på passen? Jag hade själv funderingar på att jag blivit sämre på kortare snabba sträckor p g a att jag enbart körde långa långsamma pass. Sen inför en marathon i helgen körde jag lite snabbare pass på slutet och lät kroppen vila ut genom att sänka mängden men ha bra tempo sista två veckorna. Sen slog jag mitt pers på maran med över 20 minuter. Men frågan är om jag skulle få bra tid på milen...
Peter H Nilsson
1966 • Karlstad
#175
•
17 oktober 2007 kl 09:13 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Kristina o Anders:
Då är jag med i resonemanget.
Det är klart att man kanske blir lite tyngre i benen av maffe-träningen, så om resultaten på de snabbare sträckorna blir lidande är nog något man får räkna med. Men man maffe-tränar ju inte inför ett 800-meters lopp.
Man får väl se det lite mer långsiktigt, och senare när man riktar in sig på lite mer kvalitetsträning igen kommer de bättre resultaten som följd av maffe-träningen.
Man tränar ju det man ska ägna sig åt för dagen. Snabbhet/uthållighet.
Jag har precis börjat varva in lite intervaller, och det märks att kroppen är inställd på det lugna tempot. Men det är skönt att lufta lungorna, och jag tror det kommer bli bättre succesivt.
Janne Westberg
1969 • Upplands Väsby
#176
•
17 oktober 2007 kl 11:12 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Apropå att man blir långsammare i högpuls... Absolut, men Maffe-träning är ju enbart för långsiktigt tänk, det är viktigt att inse. Det handlar ju om basträning som bygger upp kroppen för hårdare träning. Eftersom man springer långsamt i flera veckor på raken, utan VO2-intervallträning och liknande, så är det oundvikligt att man blir långsammare i högpuls.

Själv så har jag precis avslutat min tävlingssäsong och börjat på ny kula. Ska låta kroppen få ta igen sig nu (det behövs!). Kommer köra lågpulsträning samt löparstyrketräning fram till mitten av januari. Och lite cross-training ibland (innebandy med kompisgänget osv).

Det blir tre månader utan riktig snabbhetsträning, så det är ofrånkomligt att jag kommer att tappa i snabbhet under tiden. Det är en trade-off, i stället får jag förhoppningsvis ännu bättre aerob förmåga (såsom det t ex beskrivs här).

Jag behöver inte vara riktigt snabb igen på milen osv förrän i mars och framåt, så jag kommer att ha tid senare att fixa till den biten. Formtoppen hoppas jag ska infinna sig i slutet av maj, till Stockholmsmaran (min första mara, jippi :)). Då hoppas jag att mixen av aerob bas som jag byggt upp under vintern samt vårens snabbhetsträning ska samspela på ett trevligt sätt.
Anders Löfgren
1974 • Malmö
#177
•
17 oktober 2007 kl 11:54 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Det jag fått fråm Maffeträningen är helt klart uthålligheten. Jag höll samma km-tid hela maran, det hade jag inte klarat annars, det är jag säker på. Något jag gillat är att lägga in tempoökningar i långpassen inför loppet. Dra några avslutande kilometer på marafart minus 10 sek till exempel.
Anders Löfgren
1974 • Malmö
#178
•
17 oktober 2007 kl 12:10 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Jag vet inte om nån är intresserad, men jag gjorde ett utökat MAF-test tre veckor före Växjö marathon och kan alltså jämföra lite. Resultatet av MAF-testet på en 2.88 km-bana:

Uppvärmning ca 2 km
Varv 1: 15:00 min, 5:13 min/km, HR 143
Varv 2: 15:07 min, 5:15 min/km, HR144
Varv 3: 15:21 min, 5:20 min/km, HR 144
Varv 4: 15:24 min, 5:21 min/km, HR 145
Varv 5: 15:27 min, 5:22 min/km, HR 143
Varv 6: 15:48 min, 5:29 min/km, HR 145
Varv 7: 16:32 min, 5:44 min/km, HR 145
Varv 8: 14:52 min, 5:10 min/km, HR 156

Sista varvet är alltså i förhöjd puls.

På maran hade jag jämna kilomtertider:

0-5 km 4:58/km - HR 158
5-10 km 4:52/km - 163
10-15 km 4:49/km - 165
15-20 km 4:48/km - 167
20-25 km 4:50/km - 172
25-30 km 4:49/km - 174
30-35 km 4:50/km - 176
35-40 km 5:01/km - 176
40-42.2 5:23/km - 172

Min puls ligger högre än normalt, för att springa milen på 49 som jag gjorde på första milen i loppet, så borde jag bara behöva ligga på HR150-152, nu låg jag en bit över det. Kan varit tävlingsstress, att jag hade en infektion etc.
Olof Reimer
1959 • Saltsjö-Boo
#179
•
18 oktober 2007 kl 13:17 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
Lite reflektioner kring Maffe-tempo:

Är ny här på forumet och suger åt mig av all visdom och bra tips. Givetvis har jag tagit intryck av Janne W:s sagolika utveckling med Maffe-metoden och är klart sugen på att testa själv under vintersäsongen.

I brist på pulsklocka testade jag igår att Lowtech-Maffa över 15 km. Riktmärket var prat-tempo och jag stannade emellanåt för att kolla pulsen under 15s på traditionell vis . Min MAF-puls ska vara 132, vilket gör 33 slag på 15s. Tyckte inte att jag hade några större problem att hålla pulsen. Efter en uppförsbacke kunde det vara 34, efter en lång nedförslöpa kunde det vara 31 på 15s.

Mina intryck är att tempot känns väldigt lugnt, men km-tiden blev riktigt hyfsad (6.08 med pulsmätnings-stoppen borträknade). Löpsteget tycks förvandlas till ett mer energisnålt trippande med mindre häl och mer framfotsisättning. Kan det vara så att den succesiva förbättringen i MAF-tester till viss del beror på förbättrad löpekonomi i lågfart och inte enbart aerob kapacitet? En följdfråga är då hur maffe-träningen påverkar löptekniken i högre farter? Utvecklas man bara som långsamlöpare, eller?

En annan erfarenhet är att mer kläder behövs. Jag frös faktiskt på slutet och ville så gärna öka tempot för att få upp värmen. Shorts och tshirt i 12 grader brukar inte vara nåt problem för mig annars.

Jag brukar iofs "lågpulsa" okontrollerat för det mesta men mitt vanliga feel-good-tempo ligger nog 10-20 över Maffe-pulsen, och ca 40s snabbare km-tider, dock gärna med en liten tempohöjning på slutet.

Maffetempot kändes dock klart behagligt och jag kan tänka mig att fortsätta med det i vinter. Så jag borde väl skaffa en pulsklocka nu, men det kanske funkar lika bra att Low-techa och lära sig att känna det rätta tempot genom att lyssna på kroppen och kolla emellanåt...
Anders Löfgren
1974 • Malmö
#180
•
18 oktober 2007 kl 14:53 Redigerad 30 december 2006 kl 00:00
Gilla
olof, i början när jag sprang lågpuls hamnade jag rätt ok i början, men efter en halvtimme-timme så blev farten så pass långsam att löptekniken ändrades. Jag brydde mig aldrig om det och ganska snart kunde jag springa tillräckligt fort för att ha samma teknik. Tipset jag fick från folk var att korta stegen för att behålla frekvensen.
< < < 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.