Löpning Tävlingar & Motionslopp 15 inlägg 1218 visningar

Prinsens Minne 15/8 2009

Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#1
25 juli 2009 - 21:28 (Redigerad 25 juli 2009 - 21:30)
Gilla
Läser till min besvikelse på http://www.prinsensminne.se att milloppet inte är kontrollmätt till skillnad från halvmaran där man stolt beskriver banan som "kontrollmätt av legitimerad banmätare under 2009 och mäter 21097,5 meter."

Hur jävla svårt kan det vara att cykla milrundan med Jones Counter som på halvmarabanan?!
Dessutom skryter man med att man i år skaBättre tillgodose tävlingslöparna.
Jag är tävlingslöpare och jag vill springa milloppet. Jag vill däremot INTE springa ett lopp som är cirka 10km. I alla fall inte till en kostnad av 250:- och i alla fall inte utan att veta hur lång banan är oavsett om den är för lång eller för kort!
1974 • Lund
#2
25 juli 2009 kl 21:35
Gilla
Har alltid funderat på det med kontrollmätningen så man har en sådan cykelmojeng smart pryl. Kan man ha ett mäthjul också? Finns det speciella personer som måsta sköta mätningen eller kan vem som helst? Sen håller jag med antingen mäter man båda eller inget och ska man tillgodo se tävlingslöpare så bör det vara mätt. Vi motionärer nöjer oss med ungefär rätt men då ska det som du säger stå det.
Anders Fritz
1965 • SAXTORP
#3
25 juli 2009 kl 22:20
Gilla
Håller helt med Gurra, otroligt slarvigt av arrangörerna! Denna legitimerade banmätare kunde väl mätt upp 10 k också när hon/han ändå var igång? Oproffsigt!
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#4
25 juli 2009 kl 23:29
Gilla
Mattias Bramstang
1975 • Halmstad
#5
26 juli 2009 kl 10:57
Gilla
Hej på er!

Tack för era synpunkter på vårt millopp. Jag vill dock bemöta era slutsatser om att vi är slarviga, eller inte tillgodoser tävlingslöparna. Det är tråkigt att ni ser på situationen med så starka ord.

Det första steget mot att bättre tillgodose tävlingslöparna har varit att förbättra startområdet och tillse att det blir enklare att "komma iväg" direkt vid startögonblicket. På så sätt hoppas vi att ingen skall uppleva att det står stilla när startskottet gått. Detta medförde att vi var tvingade att ändra bansträckningen och därmed göra en ny banmätning. Detta gjordes med en av de få licensierade banmätarna som finns utbildade i Sverige under vintern. Under denna period var det ett stort vägarbete på flera kilometer i den tänkta milbanan. Detta hindrade mätning med Jones Counter vid det tillfället. Att vänta med mätning av halvmaratondistansen var inte aktuellt eftersom vi under vintern måste anmäla in tävlingsdistanserna till SFIF vilka ställer krav på genomförd banmätning för att få använda begreppet halvmaraton. Detta hänger ihop med sanktionsansökan som SFIF skall få in från alla arrangörer. Därmed uteblev mätning av milsträckningen vid det tillfället.

Beslut om bansträckning av milloppet har tagits mycket sent eftersom vägarbetet fortgått länge under våren. Nu är banan fastlagd och jag tror det kan bli en bra sträckning till slut efter allt vändande och vridande av påverkningsfaktorer (så som starttider, trafik på vägen, möten med andra löpare, vätskestationer och antal flaggposter etc).

Vi har också valt att inte göra en kontrollerad mätning av milloppet med Jones Counter inför årets start eftersom det kostar både tid och pengar. Dessutom skall vi med kort varsel anlita en banmätare som kan utföra jobbet. Otillräckligt kan tyckas men vi behöver inte ha gjort någon kontrollmätning på milloppet eftersom det inte föreligger sådana krav på oss. Vi har därför använt 2 st handburna GPS-mottagare och en vanlig cykeldator för att tillse att milloppet är inom rimlig felmarginal. Bansträckningen är enligt våra mätningar något för kort. Mycket lite för kort. Det är också därför vi kallar loppet ett millopp, vilket vi anser rymmer en större felmarginal än ett 10km-lopp, vilket i sig rymmer lite mer fel än ett 10000meters lopp. Att publicera ett medelvärde av vår egen mätning kan tyckas rimligt men vi har valt att inte göra det eftersom det med största sannolikhet blir "det sanna värdet". Att publicera en icke godkänd mätdistans kommer troligen kritiseras av alla som springer loppet med egna mätsensorer och då blir flera av de löparna arga för "felaktig" information. Själv anser jag dessutom att en icke godkänd mätning inte bör publiceras eftersom det på lång tid stjälper SFIF betydelse som förbund och kvalitetsansvariga.

Slutligen så kommer alla millöpare att springa samma bansträckning. En bansträckning som inte är särskilt snabb med tanke på underlaget. Jag hoppas att det inte kommer påverka tävlingen om målportalen kommer några meter för tidigt.

För den som själv vill provspringa eller mäta banan så finns det en enormt bra bansträckning utlagd på vår hemsida. Kan det bli bättre än så för en tävlingslöpare som vill "kolla" banan före start?

Hoppas ni har förståelse för det som jag försökt förklara. Hoppas ni kommer till Halmstad och springer vårt lopp. Ni är hjärtligt välkomna!

Mvh
//
Mattias Bramstång
Tävlingsledare Prinsens Minne
070-288 05 38
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#6
26 juli 2009 kl 11:29
Gilla
Tack för långt och innehållsrikt svar Mattias.

Jag tycker dock att ditt svar innehåller en del ursäkter som jag personligen inte riktigt förstår. Jag är inte ute efter pajkastning, det hoppas jag du förstår, men jag vill ändå bemöta din förklaring på några punkter.

Det är bra att ni förbättrar startområdet så att man kommer iväg så många som möjligt samtidigt, men det beror lite på hur man ser på problemet. Kunde man inte löst detta med tidtagning som mäter netto/bruttotid?
På årets Lundalopp här i Lund var startfållorna/startsträckan enormt smal och medförde enorm trängsel. Dock fick alla "sin" tid, även om man hade lite bekymmer med chipen. Till slut hade alla löpare fått rätt tid trots den smalaste start jag någonsin stått i.

Jag tvivlar heller inte på ert hårda arbete med att få till varje lopp, med allt vad vägbyggen heter, men förstå mig rätt när jag säger att det faktiskt inte är vårt problem. Den som betalar 250 kronor, en i sig hög avgift för ett millopp, vill egentligen inte veta hur många hinder arrangören har klarat på vägen mot själva arrangemanget hur fantastiskt det än är att ni fått ihop allting. Den som betalar 250 kronor för ett millopp vill ha en kontrollmätt bana, tydliga och korrekta kilometermarkeringar, duktiga flaggviftare så att man inte springer fel osv.
Jag förstår att ni haft bekymmer med att få ihop loppet och jag HAR förståelse för din förklaring.

Du skriver att det kan tyckas otillräckligt av er att inte kontrollmäta milloppet pga en rad anledningar. Jag blir så besviken när du ursäktar dig med att ni inte har sådana krav på er!
Ni hade väl kunnat prata med en banmätare i god tid istället, förvarnat om att ni behövde en mätning med kort varsel, ringt runt till närliggande distrikt.
Det föreligger krav på kontrollmätning om man tar 250 kronor i avgift för ett millopp är min åsikt.

Huruvida löparna kritiserar mätningen pga medhavda mätsensorer är inte relevant! Arrangörens kontrollmätning gäller som jag ser det. Nu kan man till exempel inte använda Prinsens Minnes millopp som seedinglopp för tex Göteborgsvarvet.
Att man sedan inte ska publicera en icke godkänd mätning kan jag förstå.

Jag gillade verkligen loppet förra året och jag struntar högaktningsfullt i om banan är snabb eller inte. Jag gillade verkligen arrangemanget som var jättebra! Jag gillar också att du, Mattias, bemöter kritiken på ett snabbt sätt och på "rätt" forum. Kanske skulle jag och andra hört av oss till er direkt istället för här.
Däremot gillar jag inte att kostnaden är relativt hög för detta lopp då jag värdesätter kontrollmätta sådana högre än medalj, bananer och bra startområde.
Mattias Bramstang
1975 • Halmstad
#7
26 juli 2009 kl 18:47
Gilla
Hej Gurra.

Jag läser och bevarar det mesta som sägs om vårt lopp i olika forum i syfte att ta åt mig synpunkter och på det viset utveckla vårt lopp. Kritik är helt okej. Det jag syftade på i mitt första stycke är främst "otroligt slarvigt". Det uttrycket gör mig lite ledsen eftersom det lätt sprids sådana kommentarer till andra löpare. Kommentarer som jag anser saknar fakta.

Hursomhelst så har vi planer på att utveckla Prinsens Minne med startmattor för att registrera nettotider. Dock är de ChampionChip-systemen som klarar sådana mätningar (typ 1000 registreringar per sekund) mer avancerade än ett "enkelt målsystem" (som klarar 10 registreringar per sekund). Idag använder vi det enklare systemet. Resten är ekonomi...

Jag tycker som du angående arbetet bakom prislappen. Det är inte ditt problem som löpare. Arbetet bakom loppet eller våra tillkortakommanden som arrangörer är inget jag publicerar på vår hemsida. Det är endast sådan information jag presenterar för de som för fram kritik. Inte för att försvara, utan förklara. Glöm inte att jag själv är främst löpare, inte arrangör, och med knappt 100 tävlingar i ryggen är jag ganska medveten om vad både tävlings- och motionärslöpare vill ha.

En av våra satsningar i arrangemanget är motionslöparna i Halland. Vi vill sätta folk i rörelse och få den stora massan av motionärer att känna sig välkomna och uppskatta arrangemanget. Det är delvis för dessa som vi har medalj, bananer och t-shirterbjudanden.

Vad gäller prislappen så är det med dagens "budgetinnehåll" rent omöjligt att sänka startavgiften. Tyvärr.

Dina synpunkter kommer jag spara inför framtida Prinsens Minne och förhoppningsvis kan vi göra något åt banmätningen. Det är ju inte vår önskan att ha milloppet "omätt". Tills dess kommer iallafall alla springa lika långt!

Väl mött
//
Mattias Bramstång
Gurra Limebranch
1983 • Oskarström
#8
26 juli 2009 kl 20:37
Gilla
Återigen, tack för snabbt och klokt svar. Jag tycker inte ni ska sänka avgiften, bara fundera på vad man får för pengarna, men det förstår du nog av mitt inlägg.

Och så allmänt: All respekt åt Mattias och andra arrangörer som deltar i "debatten" där MÅNGA av våra motionslöpare faktiskt finns. Stor heder åt dem som på ett officiellt och öppet forum vågar bemöta kritik "direkt". Tack!
Anders Fritz
1965 • SAXTORP
#9
27 juli 2009 kl 07:39
Gilla
Mattias, tack för uttömmande och förklarande svar!
Först vill jag be om ursäkt för det onödigt kraftiga ordavalet!
Jag borde nog läst på lite mer innan jag kritiserade tävlingsledningen, kände t.ex. inte till att det inte finns någon som kan/får kontrollmäta i Halland. Kontrollmätning trodde jag, kunde utföras av fler, bland annat av folk på kommunen, så fel man kan ha.
Att Ni sedan varit tvugna att ändra banan på grund av vägarbete gör ju inte saken lättare!
För det stora flertalet av löpare, däribland jag, spelar en kontrollmätning ingen roll, då det för oss mest handlar om upplevelsen och glädjen av att springa. Men jag tror att Ni skulle kunna locka till Er fler elitlöpare om milen varit kontrollerat 10k.
Prislappen har jag inget att invända mot, överskottet kommer ju idrottsföreningen tillgodo.
Har tänkt att springa halvmaran hos Er i år, så vi ses förhoppningsvis den 15:e.

Mvh
Anders


1967 • Byröna
#10
28 juli 2009 kl 17:49
Gilla
Hej Alla!

Jag håller med "Gurra" om att startavgiften på 10km är alldeles för hög. Det skulle vara väldigt intressant att veta vad Mattias menar med dagens "budgetinnehåll" innebär. Jag sprang halvmaran förra året och jag kan inte se vad som skiljer Prinsens Minnes service till löparna från andra halvmaror jag sprungit. Jag tror även att Hallands motionärer hade uppskattat en mer rimlig kostnad för ett icke kontrollmätt lopp. 150kr är väl max vad ett
milopp av detta slaget borde kosta.

Jag tänker ändå ta mig runt halvmaran i år igen, då får jag ju mer för pengarna!

Hälsn. Otto Larsson Ryssbergets IK
Mattias Bramstang
1975 • Halmstad
#11
28 juli 2009 kl 18:55
Gilla
Hej Otto

Jag skall inte stapla upp siffror och beklaga mig över dålig lönsamhet i vårt motionslopp men det blir mindre över än man kan tro. Tyvärr.

I vår budget finns stora utgifter så som förstklassig tidtagningsutrustning, medaljer som är tillverkade i riktig metall (och inte av billiga slagg-produkter), hyra av idrottsplats, skola, speakeranläggning och toaletter (vi skall ha fler toaletter i år), all förtäring som tillhandahålls m.m. Dessutom har vi lagt flera tusen på reklam, dels här på Jogg.se men även i RW och tävlingsguiden. Slutligen brukar det surpla till ordentligt i kassan när sanktionsavgifterna skall betalas till både SFIF och HFIF (något som troligen kommer ändras inför 2010 då man endast betalar till ett förbund).

Det är inte säkert vi har gjort en riktig satsning när vi höjde startavgiften och försökte lägga de extra inkomsterna direkt på att förbättra arrangemanget. Men allt pekar på att fler och fler vill springa vårt lopp och det är glädjande. Samtidigt som vi ser denna utveckling oroas vi för ett ganska lågt anmälningsantal tidigt under året. Hur mycket vågar man (vi) satsa i maj på loppet om det knappt är 100 anmälda? Hur mycket reklam, hur många medaljer vågar vi beställa innan semestern, hur många chip skall vi beställa? Listan kan göras lång. Ett försök från vår sida att tidigt säkra "inkomster" och löpare var att lansera en T-shirtkampanj. Detta gav faktiskt ett ökat antal anmälda tidigare än de föregående åren. Men denna kampanj skall ju också bekostas...

Slutligen kan jag, som löpare, tycka att det borde vara ruskigt billigt att deltaga i tävlingar. Som arrangör kan jag tycka att två tre hundra är helt okej, till och med billigt. Det sista är ju rent subjektivt eftersom jag har full insikt i hur mycket arbete det ligger bakom och vad varje löpare direkt genererar till vår förening. Men som sagt, jag tycker prissättning av loppet är mycket svårt.

//
Mattias Bramstång
Marcus Morin
1978 • Lunden
#12
28 juli 2009 kl 22:04
Gilla
Sprang Prinsens Minne förra året och det är ett av de trevligaste och mest välarrangerade lopp jag sprungit. Jag är därför redan anmäld till årets lopp och såvida inte ett lättare höftskada stoppar mig så kommer jag stå förväntansfull på startlinjen den 15:e augusti! Halvmaran är väl värd pengarna!
/Marcus
1964 • Perstorp
#13
28 juli 2009 kl 22:24
Gilla
Ja jämfört med göteborgsvarvet och broloppet så är prinsens startavgift rena rama rean, tack och hej från mej.
1956 • PARTILLE
#14
31 juli 2009 kl 18:19
Gilla
Så där ja. Nu är jag anmäld! Skall springa för första gången. Detta är ett lopp som varit på min to-do-list länge. Men den 15/8 kan jag förhoppningsvis bocka av den.
csaba
1973 • Malmö
#15
31 juli 2009 kl 18:20
Gilla
det blir för första gången för mig med Stefan. Jag ska springa ½ maran som ett bra långpass inför Berlin.
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.