Löpning • Träning • 16 inlägg • 6405 visningar •

Medvind, motvind och mörkerlöpning

Peter Puke

1965 • Glemmingebro

•

17 september 2008 - 17:35

Gilla

Några funderingar kring olika skeende under löpning:
- När jag löper i motvind kortar jag ner mitt löpsteg en aning, skall jag då öka mitt löpsteg i medvind? Om jag redan kortat ner mitt löpsteg p.g.a. motvind och kommer till en backe skall jag då korta steget ytterligare?
- Om jag löper en 4km runda där 2km är i rak medvind och 2 km i rak motvind och jag håller samma MAF-intervall, kommer det jag förlorat i tid i motvind vinnas tillbaks i medvind?
- Efter ett par rundor i mörker tycker jag det känns som om jag löper fortare än vad jag egentligen gör. Är detta samma fenomen som händer vid bilkörning?

Micke C

1972 • Örebro

•

17 september 2008 kl 17:44

Gilla

Jag kan inte kommentera de första punkterna, men det där sista känner jag definitivt igen. Har ibland tyckt det gått riktigt snabbt och lätt under löpning i mörker, för att efteråt upptäcka att tempot var betydligt långsammare än jag trott. Förhoppningsvis kan min nya GF 305:a hjälpa mig att hålla bättre koll på tempot i mörkret...

Johan I

1987 • Örebro

•

17 september 2008 kl 22:54

Gilla

Ang. den sista punkten så har det nog med att man inte kan ta in lika många saker runt om kring, så man får ingen referensram att gå efter så att man kan avgöra om det går så snabbt eller ej, då kanske vissa har en inre reflex att "nu går det sakta, då måste jag öka lite", trots att det inte är så.

Sen kan man även oavsett mörker eller ej bli "fartblind" när man springer, precis som i bilen. Springer man t.ex. i 5:00 tempo en längre tid och försöker sig på att öka till 4:00 så är det snarare runt 4:30 som känns som att man nått "målfarten". Även det motsatta kan så klart också ske. (Inga exakta siffror och stämmer väl mer eller mindre på olika löpare men principen är så ungefär, har jag upplevt.)

Tobias

1974 • Stockholm

•

17 september 2008 kl 23:16

Gilla

Har precis kört ett pass i mörker och funderade lite över ovanstående inlägg. Min känsla är att jag måste koncentrera mig mer i mörker (även om det är upplyst) på var jag sätter fötterna och därför känns det som att jag springer fortare än vad jag egentligen gör.

När det gäller kort och långt löpsteg så borde det ju rimligtvis ta ut varandra och på totalen ge ett "normallångt" steg så länge det kort resp långa är lika mycket kortare och längre mot vad "normalsteget" är. Det oavsett om det gäller mot/med-vind eller upp/nerförs-backe.

Sven Andersson

1966 • Kista

•

17 september 2008 kl 23:33

Gilla

Nej, man får aldrig igen i medvind det man tappar i motvind (av samma styrka). Och ju fortare man springer (och förstås ju mer det blåser), desto mer % av VO2Max kostar motvinden än medvinden betalar tillbaks. Det är ju detta som gör att man måste stegra ett löpband ~1% enbart för att simulera fartvinden, och ännu mera för att simulera "nettovindkostnad".

Janne Westberg

1969 • Upplands Väsby

•

24 oktober 2008 kl 11:52

Gilla

Hakar på med en fråga...

Nån som vet hur mycket långsammare man kan förväntas springa beroende på hur stark motvinden är? Det är säkert ganska inexakt vetenskap, men vore ändå intressant med en tabell/algoritm av något slag. Har inte hittat nåt när jag kollat runt.

Varför jag undrar... Ska springa Ålandsmaran om ett par dar och det ser ut att bli vindar på runt 18 m/s. Det är en vändbana så det blir väl ungefär lika mycket med- och motvindar, fast det lär nog gå klart långsammare med kulingstyrka framifrån i flera km. Får nog revidera måltiden litegrann. :-)

Sven Andersson

1966 • Kista

•

24 oktober 2008 kl 13:05 Redigerad 24 oktober 2008 kl 13:57

Gilla

18 m/s (wikipedia: "Bryter kvistar, besvärligt gå över öppna ytor, vågors höjd och längd betydande, skumstrimmorna tätnar") ? Du menar inte 18 km/h?

I Daniels´ Running Formula (s. 126) finns en graf som går till +/-8 m/s... Vid 8 m/s säger den att det debiteras c:a 23% extra syreförbrukning i motvinden och krediteras c:a 10% i medvinden. Nettoskillnaden är alltså ~13%, som tas som minskad fart och/eller förhöjd ansträngning (om det finns mer att ge). Men genom att jobba i grupp kan man ju turas om att ta bort en del värsta motvinden. Jag tror inte man ska tänka sig att farten minskar med 13% (exvis. att 4:00/km blir 4:37/km).

Skulle man extrapolera grafen skulle 18 m/s hamna på en extradebitering i motvind på närmare 100%... Medan medvinden bara skulle kreditera kanske 12%...

Jag hoppas för er löpares skull att du menade 18 km/h!!!

Janne Westberg

1969 • Upplands Väsby

•

24 oktober 2008 kl 13:52

Gilla

Tack för info Sven!

Tyvärr ser det ut som m/s. Enligt prognos på www.yr.no: "Forecast for Mariehamn Sunday 26/10/2008. Morning 6 am – 12 pm. Rain. Gale, 18,2 m/s from south-southwest. 7 mm precipitation." ("Gale" = vindar från 34 till 47 knop, dvs ca 63 km/h till 87 km/h).

Apropå "Besvärligt att gå över öppna ytor..." osv. Jo, insåg att det kan ju bli tufft det här. Frågan är om det ens går att tävla då? Finns det någon gräns för extremväder på maror?

Sven Andersson

1966 • Kista

•

24 oktober 2008 kl 13:59

Gilla

SMHI säger 10 m/s. Blir ju inte roligt att åka skutan heller!

Janne Westberg

1969 • Upplands Väsby

#10

•

24 oktober 2008 kl 14:29

Gilla

Hehe, tur att jag inte har problem med sjösjuka.

Ringde och pratade med kansliet. Det är tydligen en del skog och lä där banan går (förhoppningsvis inga kvistar som far omkring..). Vissa partier är öppna och där kan förstås sidovindarna trycka på en del. De sa att loppet blir av, oavsett.

Ska nog gå vägen. Gäller bara att välja rätt kläder (prognos +9 grader, med den vinden och sannolikt regn så lär det kännas som nedåt +0 efter ett tag). Blir en intressant erfarenhet hursomhelst.

Erik "Tricky" Fries

1961 • Göteborg

Administratör

#11

•

24 oktober 2008 kl 14:42

Gilla

Äh, 18 m/s är väl inget. ;-) Jag var ute och sprang en träningsmil i storm, 26 m/s, på strandpromenaden i Hangö (Finland) i somras. Som att springa i konstant uppförsbacke 5 km, sen 5 km utför...

Sven Andersson

1966 • Kista

#12

•

24 oktober 2008 kl 14:52 Redigerad 24 oktober 2008 kl 15:04

Gilla

Jag körde in grafvärdena i excel och fick ut att 18 m/s medför ett ökat totalt nettobehov av 62% syre. Men dels är detta förstås extremvärdet (rak medvind/rak motvind), och dels utan att ta hänsyn till "drafting" och ökad värmebortförsel från huden (vilket leder till minskat behov av blod till kylning). Fast det är förstås egentligen odefinierat i grafen hur det blir över +/- 8 m/s.

Janne Westberg

1969 • Upplands Väsby

#13

•

24 oktober 2008 kl 17:20 Redigerad 24 oktober 2008 kl 17:21

Gilla

Hehe, uppskattar analysen Sven.

Ja, det är ju inte riktigt stormstyrka som tur är, men kanske kan man kalla det "halvstormsmara" :-). Då är det bara att ställa in sig mentalt på konstant uppförsbackekänsla av skiftande nivå samt piskande regn. Lär inte bli några höjdartider, men skoj utmaning.

Maria Andersson

1966 • Kungsbacka

#14

•

24 oktober 2008 kl 19:17

Gilla

Tur för er att ni inte bor på västkusten... Nu för tiden ligger ju vinden på 8-10 m/s konstant....

Sven Andersson

1966 • Kista

#15

•

24 oktober 2008 kl 21:57

Gilla

Tur? Man väljer väl rätt boplats... :-)

Samuel H

1979 • Järfälla

#16

•

25 oktober 2008 kl 12:19

Gilla

Man kanske kan gå till andra idrotter eller undersökningar för att se hur så starka vindar påverkar energiåtgången. Cykling kanske, men där är de ju mycket mer aerodynamiska. Kanske finns någon undersökning hur aeropositioner minskar energiåtgången relaterat ill någon icke-aero-referens.

Lycka till i motvinden imorron Janne!

Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.