Löpning • Rundor & Kartor • 18 inlägg • 8395 visningar •

Hur tolkar man Elevation på olika banor

Marcus Nilsson
1967 • www.sapiens.se
#1
•
2 september 2014 - 21:00
Gilla
Det är väldigt svårbedömt tycker jag. En milbana med 20 stycken branta backar på fem meter i taget upp och ner kommer inte att upplevas på samma sätt som en bana med tio stycken flackare tiometersbackar. Det handlar inte bara om höjd utan om rytm.

För övrigt diskuterades just GPS och höjd för bara några dagar sen så kolla gärna där.
http://www.jogg.se/Forum/Trad.aspx?subid=40698
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#2
•
2 september 2014 kl 21:13
Gilla
Strava har något som de kallar för GAP, grade adjusted pace, för löprunda.
Jag har dock inte funderat på hur väl det skulle stämma mot ansträngning osv. www.strava.com
Marcus Nilsson
1967 • www.sapiens.se
#3
•
2 september 2014 kl 21:26
Gilla
Höjdmeter och underlag ger bra uppskattningar men det kommer ändå bara att vara just uppskattningar. Vi har alla olika styrkor och svagheter och det enda sättet för mig att veta hur jag reagerar på banor är att springa dom. Helst flera gånger så att jag lär mig att disponera krafterna efter just den banprofilen.

Jag sprang ett motbakkelöp i Norge för en månad sen med 1100 höjdmeter och det var väldigt tydligt hur mycket bättre jag var jämfört med de runtomkring mig när det gick upp till 25% lutning från 15%. Likaså var jag överlägset starkast mot de jag sprang med under ett parti av flack löpning. Så det kommer att bli subjektivt hur du än vänder och vrider på det.
Martin Andersson
1978 • Bergshamra
#4
•
2 september 2014 kl 22:00
Gilla
Rytm är viktigt för mig. Tränar jag inte på böljande kupering så går det inte snabbt (dvs efter min förmåga). Det positiva är att det är att det är hyfsat enkelt att träna upp. Kör man bara platta milpass så upplevs ju 2-3km vanligt elljus som en pina.

Jag tycker inte att man ska hålla på och jämföra km-tider om det är för kuperat. 100 höjdmeter på 10km är ganska mycket.
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#5
•
2 september 2014 kl 22:12
Gilla
Michael, jag är ingen KOM-jagare, så jag var faktiskt tvungen att titta efter själv, men några på cykel hade jag. Gissar dock att några av dom är satta på rulle http://www.strava.com/athletes/2047707/segments/leader
#6
•
2 september 2014 kl 22:42
Detta inlägg har raderats
Martin Andersson
1978 • Bergshamra
#7
•
2 september 2014 kl 23:05
Gilla
Förra årets LL landade på ca 500 höjdmeter enligt min klocka med barometer.
#8
•
2 september 2014 kl 23:17 Redigerad 2 september 2014 kl 23:22
Detta inlägg har raderats
Martin Andersson
1978 • Bergshamra
#9
•
2 september 2014 kl 23:40
Gilla
Michael! Absolut! :)

2014:
Hälsoloppet 10km = 48hm
Axa Fjällmaraton 43km = 1734hm
Roslagsnattaloppet 5km = 18hm
Söder Runt 10km = 21hm
Kullamannen 20km = 654hm
etc etc :)

Allt enligt min Suunto… har värden från alla lopp dom tre senaste åren.
Martin Andersson
1978 • Bergshamra
#10
•
3 september 2014 kl 00:00
Gilla
Jag är långsam på allt över 1500m men slåss gärna vilt på samtliga distanser ;)

Motbakkeløp, fjäll etc är en helt annan sport men allt som får mig att bli svettig prövar jag gärna minst tre gånger.
RunnerSthlm
1970 • Stockholm
#11
•
3 september 2014 kl 12:33 Redigerad 3 september 2014 kl 12:34
Gilla
Michael: Det är intressant men samtidigt måste man vara medveten om att det är mycket personligt. Beror en jäkla massa på hur bra och van backlöpare man är. Kroppsvikt/bmi spelar sannolikt också ännu större roll när det är backigt vs flackt. Varje kg extra att släpa på uppför kostar.

Backar ställer flåset/konditionen på oehört stora prov. Ju bättre kondition du har ju enklare bör du rimligtvis klippa backarna. Många som tror sig ha bra kondition har nog fått omvärdera sin status efter ett kuperat terrängpass. ;-) Kan nästan upplevas som två olika sporter, löpning i kuperad banprofil vs platt profil, skillnaden kan vara som natt och dag.

Upplever det dock som att skillnaderna är något mindre i eliten mellan kuperad och icke kuperad terräng, kanske beroende på att de har så sjukt bra kondition så att de klipper backarna med mindre bekymmer än oss motionärer.

Om du orkar läsa tråden Lidingöloppet 30km 2014 tråden så har jag spekulerat i detta en del, Lidingö är ju kuperat med en hel del backar. Jag försökte bland annat få reda på vilken tid på halvmaran folk gjorde som grejat strax under silvertid på LL (2:15), av ren nyfikenhet. http://www.jogg.se/Forum/Trad.aspx?subid=37856&sida=9

För många i de tiderna som jag siktar på i LL (ca 2:15-2:20) så verkar det skilja
ca 30 sek / km i tider (!) på tex ett Halvmarathon vs Lidingöloppet vilket är hur mycket som helst egentligen. MEN... det finns en hel del undantag också. Är man en bra stark backuplöpare behöver det inte alls skilja så mycket i halvmara fart vs LL fart.

Studenternas omvandlingstabell är mycket intressant eftersom Lidingöloppet finns med här, jag tycker att tabellen stämmer ganska bra på vanliga motionärer: http://web.archive.org/web/20050218085329/http://www.studenterna.nu/TRANING/OmvandTab.asp

Tex: En person som springer halvmaran på 1:30:30, dvs i 4:17/km tempo antas klara av att springa LL 30km på 2:26, dvs i 4:52 tempo.

En skillnad i km tempo på inte mindre än 35 sek (!) vilket både beror på längre distans samt sist men inte minst backarna/terrängen. Ju bättre terräng/back tränad man är ju mindre bör dock skillnaden bli.
Martin Andersson
1978 • Bergshamra
#12
•
3 september 2014 kl 12:42
Gilla
Man blir ju bra på det man tränar på. Mycket handlar ju att kunna och våga att springa på snabbt utför. Minst lika viktigt som att träna uppför enligt mig. Tiden man förlorar uppför kan man ganska snabbt vinna tillbaka nedför.
RunnerSthlm
1970 • Stockholm
#13
•
3 september 2014 kl 12:44 Redigerad 3 september 2014 kl 12:45
Gilla
Martin: Jag håller med fullt ut, utförslöpningen är en av hemligheterna till varför vissa är bättre på kuperade banprofiler än andra, de öser helt enkelt på rejält utför, i vissa fall kanske de t.o.m. sparar något på krafterna uppför vs andra löpare för att ladda på nerför.
RunnerSthlm
1970 • Stockholm
#14
•
3 september 2014 kl 14:17
Gilla
Michael: Jag kanske missuppfattat dig helt... ;-)

Du pratar alltså mer om att springa på olika höjder, inte direkt hur man påverkas av en kuperad banprofil vs en plattare?

Ser att du vill jämföra löpband med 400m bana, dvs båda platt som en pannkaka men på olika höjd menar du? ;-) Ska du försöka hålla samma puls och se om det blir skillnad i tempo eller vad är du ute efter?

Sådant bör väl gå att finna statistik över på google. Dvs hur prestationen påverkas av höjden. Här i Stockholm finns det ju dock inga högre höjder att tala om.
Tibor Karaszi
1965 • Täby
#15
•
3 september 2014 kl 16:45
Gilla
Jag tror att #27 och #28 pratar om olika saker.

#27 refererar till (till exempel) en helt platt bana, som ligger, saäg, 0 meter över havet, kontra samma halt platta bana som ligger 100 meter över havet. Osv.

#28 refererar till samma längd på banan men med olika mycket uppför. Det som kallas för "höjdmeter".
RunnerSthlm
1970 • Stockholm
#16
•
3 september 2014 kl 16:52 Redigerad 3 september 2014 kl 16:56
Gilla
Tibor: Hehe, njae, jag skrev från början om just backiga banprofiler i syfte på höjdmeter i mitt inlägg #22.

Men sedan gjorde Michael mig klart förvillad i inlägg #25 där han skriver om "springa i pulsspann 170-175 under ett par varv på olika höjder" vilket ledde till mitt inlägg #27 där jag undrade om jag missuppfattat honom.
Tibor Karaszi
1965 • Täby
#17
•
3 september 2014 kl 17:25
Gilla
Jo, jag vet att du pratade höjdmetrar initialt, RunnerSthlm. Men specifikt #27 ser onekligen ut som om du pratar vilken höjd banan är på istället för höjdmetrar på banan. :-)
#18
•
3 september 2014 kl 19:48
Detta inlägg har raderats
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.