Löpning • Övrigt • 47 inlägg • 34244 visningar •

Vad är normala blodvärden i löpningen?

Andreas Lindholm
1973 • Växjö
#1
•
28 februari 2013 - 06:50
Gilla
Efter att ha sett reprisen av Uppdrag gransking och skidåkningens blodvärden undrar jag lite stilla vad som egentligen är normala blodvärden på elitnivå. Vet någon vad maratoneliten har för värden i snitt? Är det 15 eller 17 eller vad?

Ska snart gå på ett hälsotest på jobbet, undrar om man kan få sitt eget på pränt då. Skulle vara skoj att veta vad en klantmotionär ligger på. 10?
< < < 1 2 3 > > >
Filip Alderin
1978 • Älmhult
#2
•
28 februari 2013 kl 06:58
Gilla
Är blodvärdena avhängt hur vältränad man är?

Det pratades mest om att höghöjdsläger påverkat blodvärdena (vilket borde påverka även en otränad) och inte om någon massiv träning (eller var det underförstått?).


Min fråga är alltså egentligen, är det så att man har ett visst blodvärde och inte kan påverka det nämnvärt (utom genom doping då så klart eller just höghöjdsläger) eller är blodvärdet ett tecken på att man faktiskt är vältränad?

Om det går att påverka, vilka faktorer inverkar och hur stor påverkan har de, jag tänker kost, vila, hög höjd, träning etc?
Martin Regborn
1992 • Örebro
#3
•
28 februari 2013 kl 07:03
Gilla
Blodvärde (hb-värde) beror inte på hur tränad man är. Däremot ökar blodvolymen hos uthållighetstränade så att det totala hemoglobinet ökar. Vid låg syrenivå stimuleras kroppens insöndring av EPO och antalet blodkroppar ökar. Hb ökar och blodet blir mer trögflytande. 198 i hb lät inte hälsosamt, risken för blodproppar är väldigt hög.

Om du har 100 (10 g/dl) i blodvärde har du kraftig anemi och skulle inte orka ta särskilt många löpsteg.
Andreas Lindholm
1973 • Växjö
#4
•
28 februari 2013 kl 07:16
Gilla
Ja, då spikar vi mitt värde till 10 för jag klarar inte ens milen under 45 minuter ;)
Karin Stenberg
Gällivare
#5
•
28 februari 2013 kl 07:30
Gilla
Hb är ett värde som är relativt individuellt, därför får vi inom vården lära oss att för att tolka om en person har anemi (blodbrist, för lågt Hb, för få/defekta röda blodkroppar) måste man ha flera värden. Detta gäller dock inom ett visst intervall. Om någon har 100 i Hb (10 i internationella mått) är man anemisk. Men någon som ligger på 120 behöver inte alls vara anemisk, medan någon annan skulle vara kraftigt anemiskt.
Detta varierar mellan könen och man brukar ange normalvärden (dock varierar detta för olika sjukhus) som 120-150 för kvinnor och 130-160 för män.
Det är framförallt när det gäller anemiutredning som man måste fastställa om patienten faktiskt har en reell anemi eller ett normalt lägre värde; då utreder man orsak (järnbrist, B12-brist, folatbrist, alokholmissbruk, kronisk inflammation eller hemolys).
Vid "för höga värden" dvs värden som stiger över personens normala Hb är detta till följd av några olika orsaker: En genetisk defekt (googla polycytemia vera för intresserade) eller det som kallas "bloddopning" (=använding av EPO eller autotransfusion).
Notera dock att polycytemia vera har man hela livet. Gränsen för att utreda en person för polycytemia vera är 165 för kvinnor och 185 för män.

En bra översiktsartikel om polycytemia vera och dess differentialdiagnoser finns i ett nummer av läkartidningen: http://www.lakartidningen.se/store/articlepdf/1/11150/LKT0903s104_109.pdf

Kort och gott. Alla har vi ett individuellt Hb-värde, där en person kan ha ett normalt Hb-värde på 120 medan en annan är kraftigt anemiskt med samma värde. Detta gäller dock inom vissa intervaller. Kroppen kommer inte att höja sig över ditt normala Hb normalt om du inte har sjukdomen polycytemia vera. Träning påverkar alltså inte.

Dock är viktigt att tillägga att Hb är en koncentration i blodet; dvs är man uttorkad så kommer Hb att stiga. Detta kan man dock kompensera genom att ta andra labprover också (elektrolyter). Jag har även hört att Hb höjs med upp till 8% av fysisk aktivitet och att man därför bör ta provet på morgonen (helst fastande), men jag har inte hört någon förklaring till detta.
Magnus Wallin
1976 • Ängelholm
#6
•
28 februari 2013 kl 08:23
Gilla
Om du blir blodgivare, så kan du fråga experterna :-)
Peter P
1965 • Kungsholmen
#7
•
28 februari 2013 kl 08:41
Gilla
Sen drabbas ju en del långdistanslöpare av löparanemi vilket leder till ovanligt låga blodvärden, men det är en annan sak.
Staffan Dahlgren
1971 • Nykvarn
#8
•
28 februari 2013 kl 09:55
Gilla
Jag har försökt löpträna med 63 i Hb, det gick inget vidare...

Trots mångårig utredning med skopier, röntgenundersökningar, kamerafilmning av tarmpassage m m hittades aldrig orsaken. Medicinerar därför sparsamt med järn sedan många år för att hålla det på en OK nivå, ligger ofta nu på ca 140 +/- 5 enheter med järnintag ett par gånger i veckan.

Löparanemi, också kallad marschhematuri, dvs att blodkroppar skulle gå sönder p g a mekanisk tryck vid fotisättningar är omdiskuterat, däremot har jag tidigare läst abstracts om att det faktiskt istället kan handla om malabsorption, dvs dåligt upptag av järn hos konditionsidrottare.
Olof Reimer
1959 • Saltsjö-Boo
#9
•
28 februari 2013 kl 10:35
Gilla
Jag läste nånstans att det dåliga järnupptaget hos konditionsidrottare beror på ischemi (dålig blodgenomströmning) i tarmarna.
Det torde bero på att blodet vid träning omdirigeras till de arbetande musklerna vilket ger blodbrist i tarmarna.
Vet inte om man kan dra några direkta praktiska slutsatser av detta, tex att det är bättre att träna långt efter en måltid. så att matspjälkningen får ske i lugn och ro..
Staffan Dahlgren
1971 • Nykvarn
#10
•
28 februari 2013 kl 11:04
Gilla
Just det Olof så var det, tack för komplettering!
Per Carlin
1978 • Arboga
#11
•
28 februari 2013 kl 11:12
Gilla
I klubben för inbördes beundran har jag en toppnotering på 174 i HB, men ligger normalt mellan 165-170. Är jag bloddopad?
174 noteringer fick jag i under studietiden och fick då rekomendationen att minska på intaget av järn och C-vitamin. Studieekonomin räckte till blodpudding med apelsinjuice på menyn flera dagar i veckan :)

Jag upplever till skillnad from tidigare talare att HB-värdet är relaterat till mängden träning. Åren efter studierna var träningen nästan helt avstannad och då sjönk mitt blodvärde ca 10 enheter, nu när jag kört några år av mera kontiunerlig träning är HB värdet högre igen.
Peter Andersson
1965 • Eksjö
#12
•
28 februari 2013 kl 11:19
Gilla
Dehydrering får ju Hb att skjuta i väg uppåt på samma sätt som att dricka mycket får det att sjunka, eftersom det inte är ett statiskt värde utan ett som är relativt till vätskemängden i blodet, så frågan är om det där påståendet i går att ALLA medaljörer i Thunder Bay 1995 hade Hb över 175 var baserat på de dopingprover som togs så snabbt som möjligt EFTER målgång?

Rimligen bör det ha varit det eftersom man samtidigt påstod att FIS inte började med testning FÖRE tävlingsstart förrän två år SENARE i Finland.

Då återstår ändå att förklara varför de genomsnittliga värdena steg hela 90-talet men sedan tvärsjönk när testning för EPO slog igenom - MEN om det är/var så att man då samtidigt gick tillbaka till att basera statistiken på de tester som togs FÖRE start istället för efter målgång så håller ju påståendena om att det var höghöjdsträning, höghöjdshus, höghustält etc som blev alltmer förfinade under den perioden.

Även regeln om gränsen för hur högt Hb man fick ha på startlinjen kom ju till SENARE och med den försvann ju incitamenten för att bygga höghöjdsrum hemma i villan.

Men för att avsluta detta med en löparkoppling - Haile Gebreselassie förlorade nästan 10 % av sin kroppsvikt när han satte världsrekord på Marathon 2008 - Gud vet vad hans Hb kan ha varit de sista kilometrarna med sådan vätskeförlust men man törs nog ganska säkert säga att han inte hade fått lämna pre-testtältet om han gått direkt vidare till en skidtävling.
http://www.runnersworldonline.com.au/default.aspx?s=nutrition-display&id=3220
Henrik Eketjäll
1977 • Eskilstuna
#13
•
28 februari 2013 kl 14:21
Gilla
Ah, jag fattade aldrig att 17,5 var det samma som 175.
Jag har vad jag vet haft just 175 i samband med blodgivning.
Då skrattade jag och sköterskan lite och konstaterade att det nog inte var någon fara att bli av med lite. :-)
Espen Ringom
1975 • Oslo
#14
•
28 februari 2013 kl 16:14
Gilla
Jeg har ca 12 (120). Jeg har lett anemi men ingen mangel på jern. I perioden jeg har hatt 12 har jeg alikevel gått fra 3:45 til 2:49 på maraton. Jeg lurer på hvordan jeg hadde løpt hvis jeg hadde hatt 17,5 =)
Åsa Vestin
1965 • Borlänge
#15
•
28 februari 2013 kl 16:35
Gilla
@Karin S: Tack för din utförliga beskrivning. Så med ett hb som mitt som ligger runt 100 är det att rekommendera att äta tillskott? Av vad i så fall? Tacksam för råd.
Olof Reimer
1959 • Saltsjö-Boo
#16
•
28 februari 2013 kl 18:22 Redigerad 28 februari 2013 kl 18:22
Gilla
Här är en ganska intressant artikel om blodmanipulering under 90- talet http://ltarkiv.lakartidningen.se/2001/temp/pda23835.pdf
Finns inget fog för att svenska skidåkare skulle ha ägnat sig åt doping.
Uppdrag granskning har nog inte läst den här. De har nog gjort en höna av en fjäder och reagerat på något som nog var individuella och slumpmässiga avvikelser (oexakt mätutrustning), åtminstone bland svenska och norska åkare.

Något jag saknade i programmet var en debatt om höghöjdshus, populärt på den tiden, en tillåten blodmanipulation som dock hamnar i en etisk gråzon. Dählie och Elofsson, bl a, har ju använt sig av sådant.

Apropå Espens låga Hb-värden så är min enda förklaring att han använder sig av ett låghöjdshus :) Alltså en rum eller ett tält över sängen där syrgashalten höjs, för att trycka ner det kroppsegna epo:t och försämra produktionen av röda blodkroppar. Tur är väl detta, annars skulle han ha varit äckligt bra... Helt seriöst ;)
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#17
•
28 februari 2013 kl 18:47
Gilla
Jag hade nog tjänat på höghöjdsträning, för mitt Hb var en gång 133 ungefär när jag gjorde 2.25 i ett par maror 1978 och sedan efter regelbunden Hemo+ - konsumtion Hb kring 142-145 och maror på 2.18-2.22 i många lopp 1979-1980.

Jag hade förmodligen kunnat vara flera minuter bättre om mitt Hb hade kunnathöjas till 155-160 i stället, allt annat lika.

Andreas Lindholm
1973 • Växjö
#18
•
28 februari 2013 kl 19:05
Gilla
Snubblade över det här som inte heller kändes så upplyftande.
http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/athletics/9647354/Wada-says-there-is-no-blood-testing-for-EPO-in-Kenyas-big-training-centre-for-distance-runners.html
Kajsa B
1987 • Göteborg
#19
•
28 februari 2013 kl 19:34
Gilla
Peter, de påstår i programmet att testerna togs på morgonen, innan tävling.
Malin Sigefjord
1978 • Ljungsbro
#20
•
28 februari 2013 kl 19:43
Gilla
@Åsa Westin: Beror nog på vad man har brist på, kan ju vara flera orsaker. Jag har t ex legat lite på gränsen för att få ge blod flera gånger så har normalt ganska lågt Hb, men äter i samband med graviditet folsyratillskott. Folatbrist kan ge lågt Hb om jag inte minns fel. Och nu, under graviditeten, så har jag högre Hb än jag har annars... Inga järntabletter eller nåt sådan. Dock en hel del spenat och annat gott :-) Men har man så lågt som 100 så kan det väl vara idé att utreda?
< < < 1 2 3 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.