Löpning Skador & Rehab 37 inlägg 14593 visningar

Blod i urinen

mikael siljebro
1965 • hofors
#1
15 april 2008 - 13:30 (Redigerad 15 april 2008 - 14:28)
Gilla
Hej!! Undrar hur vanligt det är att man får blod i urinen (hematuri) vid långdistansträning. Det finns något som kallas "joggarhematuri" som
drabbar långdistanslöpare.
< < < 1 2 > > >
Frida
1986 • Sollentuna
#2
15 april 2008 kl 13:34
Gilla
Inte vanligt.
#3
15 april 2008 kl 13:39 Redigerad 15 april 2008 kl 14:27
Detta inlägg har raderats
Bengt Marklund
1967 • Umeå
#4
15 april 2008 kl 15:41
Gilla
Hematuri kan ibland förklaras av joggning, beror då på att ständiga skakningar av urinblåsan och att småkärl då går sönder. Vet inte riktigt hur det vetenskapliga underlaget för detta egentligen ser ut. Det viktiga i sammanhanget är att man utesluter andra, farliga orsaker. En vikktig skiljelinje går mellan mikroskopisk och makroskopisk hematuri, dvs är urinen rosa eller syns det bara på urinprov. I det senare fallet kan man vara lugn, i det förra skall det alltid undersökas av urolog. Kontakta vårdcentralen för remiss. Du har väl inte ätit rödbetor? Kan ge rosa urin.
mikael siljebro
1965 • hofors
#5
15 april 2008 kl 16:31
Gilla
Detta har bara hänt mig 1 gång, jag har en löpar kompis som har haft det 1 gång för några år sedan. Får väl avvakta och se om det kommer tillbaka,
får väl vila några extra dagar.
1981 • Linköping
#6
16 april 2008 kl 20:40
Gilla
Ok, min läkar kompis har örklarat det såhär: När du springer så krossas de röda blodkropparna under fötterna. Springer du länge krossas fler. Kroppen tar dock upp dessa igen. Men springer du tillräckligt långt så kan kroppen inte ta upp alla krossade blodkroppar så då fälls de ut i urinen. Inte farligt, men kan givetvis ge järnbrist om det skulle ske väldigt ofta.

Och så en fråga till Frida: Vad menar du med "Inte vanligt" Jag måste ju säga att det är ett väldigt icke informativt svar. Fram för motiveringar tack :-)
1959 • Saltsjö-Boo
#7
16 april 2008 kl 21:21
Gilla
I en tidigare tråd http://www.jogg.se/?sida=forum&subid=1976&searchstr=Blodvärde beskrev Rolf Säfström hur han fick blodfärgad urin av att springa barfota på asfalt, eller om han sprang långt på hårt underlag i dåliga skor.

Man får väl anta att hemoglobinet från krossade blodkroppar kan slinka igenom "filtret" i njurarna och rödfärga urinen

Detta gör att kroppen förlorar järn och om inte detta kompenseras så kan det resultera i låga blodvärden/"runners anemia".
Frida
1986 • Sollentuna
#8
16 april 2008 kl 21:48
Gilla
Karin:

Läs FASS, här: http://www.fass.se/LIF/lakarbok/artikel.jsp?articleID=74688

Hemolys (upplösning av de röda blodkropparna): Vanligen ”marsch-hemolys” d.v.s. de röda blodkropparna ”krossas” under fotsulorna hos t.ex. marscherande soldater eller löpare. Har även beskrivits hos simmare och roddare. Är trots allt en ovanlig orsak till blodbrist. Vid misstanke om hemolys, bör istället andra orsaker övervägas som t.ex. läkemedel, infektioner eller systemsjukdom.
1959 • Saltsjö-Boo
#9
16 april 2008 kl 23:08
Gilla
Intressant artikel, men jag undrar om det är så himla ovanligt bland löpare. Jag tycker att det är många här på forumet som har lågt Hb när de testar sig. Under min tid som blodgivare fick jag ras från 145 till 125 under perioder då jag sprang.
Däremot är det nog superovanligt att simmare och roddare får "marsch-hemolys". Skulle va om simmaren smällde i fötterna stenhårt i kaklet vid voltvändningarna :-)

Är också lite förvånad över rekommenderad behandlingsdos ,150 mg om dan (15-dubbla dagsbehovet) i 6-8 veckor. Jag som oroar mig för att tillskott på 20 mg/dag är för mycket. Jag kanske skulle öka till 30?
Gustav
1979 • Malmö
#10
17 april 2008 kl 07:29
Gilla
Olof: Jag är inte jätteinsatt i detta med dygnsdos för järn. Men jag har för mig att det är svårt för kroppen att ta upp allt järn i de tillskott som finns. Så om du stoppar i dig 150 mg tar nog kroppen upp endast en del av detta. Om du dessutom ligger på ett lågt Hb kan det helt enkelt krävas att få i sig mängder som ganska långt överskrider dygnsdosen, för att du ska hamna på bättre Hb-nivåer. Man ska nog också komma ihåg att det här med rekommenderad dygnsdos är ganska oindividuella siffror.

Den vanligaste biverkningen med järntillskott är trög mage, och om du inte upplever detta bör det inte finnas någon större anledning att vara orolig.



Samuel Edvardsson
1983 • Karlsborg
#11
17 april 2008 kl 09:04
Gilla
Jag har ett vagt minne av att blodkroppskrossandet är diskuterat. Det är en del som hävdar att det inte inträffar. Jag får kolla upp det.
Samuel Edvardsson
1983 • Karlsborg
#12
17 april 2008 kl 10:12 Redigerad 17 april 2008 kl 10:16
Gilla
En liten sammanfattning av en artikel. Detta är bara en enda artikel, har inte orkat kolla flera!

Hemolys efter motion dokumenterades redan för 120 år sedan. Bl.a. har krossandet av röda blodkroppar i fotsulan givits som orsak till detta. Artikelskrivarna tar upp att man även har sett hemolys hos simmare och därför verkar blodkroppskrossandet inte lika troligt. Man tror istället att kroppen är mer mottaglig för fysisk och kemisk stress. Deras arbetshypotes är att cellmembranen modifieras som vid hemolytiska sjukdomar.
Försökspersonerna var vältränade triatleter som tränar ca 4km simmning, 180 km cykling och 40 km löpning per vecka. De fick motionera vid olika intesiteter och varaktighet på en motionscykel.
Deras resultat visar att hemolys kan induceras av icke-löpande motion (bra översättning =)). Det verkar vara membranproteiner som förändras precis som vid anemiska sjukdomar. De såg bara hemolys vid den kortvariga och högintensiva träningen. Intensiteten som krävdes var så hög att försökspersonerna bara klarade av den i max 35 min och lämpar sig inte för träning i höga doser. Man räknade med att upp till 15% av deras normala träning var vid denna intensitet.
Studien stöder teorin om att det kan bildas fria radikaler som kör över antioxidantsystemet och som i sin tur kan leda till skador på de röda blodkropparna. Skador på membranprotein som håller uppe blodkropparnas struktur tros vara orsaken till hemolysen.

Beneke R, Bihn D, Hütler M, Leithäuser R M, 2005. Haemolysis caused by alterations of a- and b-spectrin after 10 to 35 min of severe exercise. Eur J Appl Physiol (2005) 95: 307–312

Har inte lagt ner mycket tid på texten. Säg till om det är konstigt skrivet någonstans.
1959 • Saltsjö-Boo
#13
17 april 2008 kl 12:20 Redigerad 17 april 2008 kl 12:21
Gilla
Sökte lite på "runners anemia" och fann följande artikel: http://www.time-to-run.com/doctor/anemia.htm

Den vanligaste orsaken till blodbrist är järnbrist:
"Iron deficiency is the most common form of true anemia among athletes"
och
"Footstrike Anemia, or hemolysis (destruction of red blood cells), is secondary to iron deficiency in athletes"

Det senare kan lindras med bättre skor, löpning på mjukare underlag och lättare steg.

En nyhet för mig apropå järnbrist är att upptaget av järn från tarmen bara är 16% hos löpare jämfört med 30% hos vanligt folk!!! Detta skulle bero på "bowel ischemia", vilket jag tolkar som nedsatt blodcirkulation i tarmarna.

Det är klart, när man springer (eller annan idrott) så omdirigeras säkert blodet till musklerna och stängs ner till tarmarna, vilket ger sämre matspjälkning och upptag av järn.
Är det verkligen så enkelt?. Vilken lärdom ska man dra av detta? Att inte springa för nära inpå måltider? Att helst träna på fastande mage?

Oavsett vilka orsakerna till blodbrist är, så är det nog viktigt för löpare att stoppa i sig järnrik mat, + ev tillskott av järn samt C-vitamin som förbättrar upptaget.


Maria Andersson
1966 • Kungsbacka
#14
17 april 2008 kl 12:51
Gilla
Kan man inte dra slutsatsen att lagom är bäst? (ett riktigt tråkigt och snusförnuftigt påstående??...)
De flesta forskningsresultat verkar ju visa att träning på motionsnivå enbart är positivt medans när du kommer upp på elitnivå så får du en hel del negativa effekter på kroppen. Anemi är ju en sak, benskörhet hos maratonlöpare på elitnivå en annan. För motionärer stärks skelettet, medans elitens träningsnivåer kalkar ur. Det handlar väl om överträning på en nivå där vilan inte hinner kompensera och bygga upp ordentligt? Kroppen är väl inte avseddd för riktigt de påfrestningarna (stressen) i längre perspektiv.
Bengt Marklund
1967 • Umeå
#15
17 april 2008 kl 13:36
Gilla
Visst började tråden med blod i urin? Löparanemi är ju något annat. Vid hemolys (röda blodkropar går sönder) kommer hemoglobin ut i blodbanan och hemoglobinen omvandlas till bilirubin (gult) som i levern åker ut med gallan i tarmen där det under bakteriers påverkan så småningom blir -just det- brunt (koprobilin). Stor hemolys kan ge gulare blod och gul hud därmed (gulsot). Röd urin torde inte alltså bero på hemolys. Grundregeln är att alltid kolla upp hos Dr.
1959 • Saltsjö-Boo
#16
17 april 2008 kl 13:53
Gilla
Bengt: Är du helt säker på att hemoglobin inte kan gå direkt ut i urinen vid omfattande hemolys? Hur ska man då förklara Rolf Säfströms erfarenheter av överdriven barfotalöpning? Vill minnas att han läkarundersökte sig och inte hittade några fel på njurar/urinblåsa, däremot försvann symptomen när han slutade med barfotalöpning....
Samuel Edvardsson
1983 • Karlsborg
#17
17 april 2008 kl 14:14
Gilla
Symptomen beskrivs här med röd-färgat urin: http://ndt.oxfordjournals.org/cgi/content/extract/14/8/2030
Jag hoppas att länken funkar. Jag sitter på en universitetsdator då kommer man åt artiklar automatiskt men denna ska vara gratis så det borde funka.
1980 • Göteborg
#18
17 april 2008 kl 14:46
Gilla
Så länge du inte har en njurskada är hemoglobinmolekylen för stor för att ta sig över från blod till urin i nefronen i njurarna.
Bengt Marklund
1967 • Umeå
#19
17 april 2008 kl 14:58
Gilla
Olof: Hmm, svårt att förklara kanske. Det finns ju alltid avvikande fall som inte enkelt kan förklaras. Ibland spelar slumpen in!
Samuel Edvardsson
1983 • Karlsborg
#20
17 april 2008 kl 14:58 Redigerad 17 april 2008 kl 14:59
Gilla
Mattias: Det låter vettigt men hur kommer det sig att de gjorde den slutsatsen de gjorde i artikeln? Hon var helt frisk dessutom.

Bengt: Kommentar på artikeln? Du verkar ha koll! http://ndt.oxfordjournals.org/cgi/content/extract/14/8/2030
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.