Löpning • Övrigt • 74 inlägg • 12288 visningar •

TALANG ÄR EN MYT - ALLA KAN BLi BÄST

Niklas
1992 • Västerås
#1
•
20 oktober 2011 - 23:21 (Redigerad 20 oktober 2011 - 23:39)
Gilla
Detta är något som gav mig en tankeställare och tycker det är en väldigt intressant slutsats!

Denna artikel handlar om att alla kan bli experter på vad de än vill bli, om det så är matematiker, hockeyproffs eller löpar-kung! http://mormonlady.se/forskning-och-vetenskap/10-000-timmars-regeln-eller-hur-man-blir-en-expert/
För er som inte orkar läsa artikeln sammanfattar jag den lite kort här.

Det är några vetenskapsmän som har gjort forskning på våra experter i livet. Det de har kommit fram till är att oavsett om det gäller operasångare eller fotbollsproffs så har det lagt ner ca 10 000 timmar träning/övning. Det är organiserad träning de handlar om, inte bara gå ut och jogga 10km om dagen för att bli bäst på löpning eller sjunga i duschen för att bli sångare/sångerska. 10 000 timmar motsvarar ca 3 timmar om dagen i 10 år eller 6 timmar om dagen i 5 år.

Det de vill ha sagt med detta är att talang egentligen inte finns utan att de som är bäst är de som lagt ner denna mängd träning/övning.
< < < 1 2 3 4 > > >
Peter Gröndahl
1978 • Stockholm
#2
•
20 oktober 2011 kl 23:33
Gilla
Jag ser en markant skillnad mellan "alla kan bli bra" och "alla kan bli bäst".

Niklas
1992 • Västerås
#3
•
20 oktober 2011 kl 23:39 Redigerad 20 oktober 2011 kl 23:39
Gilla
om du syftar på äverskriften "TALANG ÄR EN MYT - ALLA KAN BLI BÄST"? Så kommer den från en annan artikel om samma ämne alltså att 10 000 timmar är nyckeln till det. och där menar de just att 10 000 timmar kan göra alla bäst på sin "gren". Tränar alla lika mycket å så är det givetvis den som gör det på bästa sätt som avgör, därav organiserad träning.
Per K
1974 • Västerås
#4
•
20 oktober 2011 kl 23:50
Gilla
Hej Niklas!
Jag har också tidigare hört detta, och det ligger nog en hel del i det. 10000 timmar kan fungera som ett riktmärke för föräldrar, tränare och talanger för att inse vad som krävs för att nå toppen. Samtidigt kommer alltid, alltid, de fysiska grundförutsättningarna spela en viktig roll. Du blir inte en världspianist med fingrar som korvar, du blir inte världsmästare i höjdhopp om du mäter 170 cm i strumplästen, du slår nog inte Phelps och grabbarna i simning om du har små fötter osv...
Dessutom vill jag betona att det inte bara handlar om organiserad träning. Tvärtom är ju ett problem idag att spontanidrotten försvunnit allt mer.
Micke Larsson
1971 • Norge
#5
•
20 oktober 2011 kl 23:58
Gilla
Jag är en stor förespråkare av att hårt arbete vinner över talang. Man kan komma väldigt långt med hårt slit och rätt inställning, men precis som Per är inne på finns det genetiska/fysiska förutsättningar man inte helt kan blunda för.

Apropå att blunda har jag också svårt att bortse från den religiösa aspekten på just den artikel du länkar till. Jag fattar att det är tiotusentimmarsregeln du vill lyfta fram, men för mig som normal människa är det svårt att inte haka upp mig på följande skrivning:

"I Mormonkyrkan så uppmuntras man till att utveckla sina talanger, och alla som engagerar sig och blir aktiva medlemmar kommer att träna upp sig i många saker som de senare i livet kommer att ha nytta av."

Jag kan tänka mig en rad andra, mindre smickrande egenskaper man också kan tillskriva mormoner och andra sekteristiska galningar.
Niklas
1992 • Västerås
#6
•
21 oktober 2011 kl 00:00 Redigerad 21 oktober 2011 kl 00:02
Gilla
Hej Per och Micke!
Såklart att man inte kan nå toppen om man inte har förutsättningarna för det, skulle nog ha skrivit det där uppe också. Tycker bara att det var intressant att det har visat sig att de i toppen har lagt ner 10 000 timmar (såklart inte exakt 10 000 stycken) och att det är som du säger ett bra riktmärke.

Jag tänker inte säga emot dig med organiserad träning, kan för lite för att uttala mig om det. Men i artikeln står det "Så för en fotbollsspelare så handlar det inte om att man ska hålla på med att dribbla med bollen själv i 10 000 timmar, utan att träningen ska vara så matchlik som möjligt, och träna olika matchsituationer." Det menade jag var organiserad träning.

Känns inte som man skulle sitta och lägga upp trådar så här sent om kvällen. Missade helt att det var en religiös sida.... Hade kollat på flera sidor med denna artikel och valde denna, vilket visar sig inte vara ett bra allternativ.. ber om ursäkt!
Peter Gröndahl
1978 • Stockholm
#7
•
21 oktober 2011 kl 00:05 Redigerad 21 oktober 2011 kl 00:09
Gilla
Att vara träningsvillig och dessutom tåla mängden träning kanske är en talang i sig självt?

Citat från en ganska gammal (94) intervju med en japansk budoka.

"I think if you want to become an expert at what you do – whether it’s martial arts, sports, some kind of art, or whatever – then you need to train at least two thousand hours a year while in your twenties and thirties. That’s five to six hours a day. It probably depends on the person, but most of that time will be spent in personal training. After training on your own you can come to the dojo to confirm, try out, and work through whatever you’ve gained."
Walker67
1947 • Växjö
#8
•
21 oktober 2011 kl 00:08
Gilla
Den som tror att det går att bli bäst utan talang vet inte vad den talar om. Det gjordes en studie på två grupper av ungdomslöpare i Danmark och Kenya. Båda grupperna tränade likadant och efter avslutad period gjordes ett löptest. Det visade att kenyanerna var förkrossande överlägsna de danska ungdomslöparna, så här räckte det inte med hårt arbete för kenyanerna hade så mycket bättre talang.
Niklas
1992 • Västerås
#9
•
21 oktober 2011 kl 00:12
Gilla
Jag har alltid tyckt/tycker som dig med Walker67, därför tyckte jag denna artikel var intressant eftersom den säger emot allt jag hört tidigare. Själv tror jag också på talang även om jag tycker denna och flera artiklar/undersökningar var väldigt intressanta!
Micke Larsson
1971 • Norge
#10
•
21 oktober 2011 kl 00:14
Gilla
Niklas: Som princip tycker jag absolut att det finns något att hämta ur detta tänkesätt. Ordet "talang" används alltför ofta som alibi av människor som inte orkar arbeta tillräckligt målmedvetet för att nå sina mål. Man kan alltid skylla på fel gener, fel kön eller något annat istället för att ta tag i de parametrar man faktiskt kan påverka.

Och du behöver absolut inte be om ursäkt för att du länkar till en mormonsida. Det är bara att för mig är de lite för mycket "tomtar & troll" för att jag ska kunna bortse ifrån det.
Peter Gröndahl
1978 • Stockholm
#11
•
21 oktober 2011 kl 00:28 Redigerad 21 oktober 2011 kl 00:29
Gilla
Däremot så kan du nog bli en bra musiker/programmerare/kock/fotograf/skulptör etc om du lägger ner 10k timmar.

Genetiken bör spela större roll ju mer enkel och fysiskt det område du vill bli bra på är. Vill du ex bli stark eller riktigt snabb måste man ha tur i det genetiska lotteriet.

Inga 10000h ligger ex bakom Tom Martins styrka. http://www.youtube.com/watch?v=zt9TO2_44Js
(Han gör tydligen 100m på 10:73)
Niklas
1992 • Västerås
#12
•
21 oktober 2011 kl 00:39 Redigerad 21 oktober 2011 kl 00:44
Gilla
Ni alla har väl en poäng i det ni säger. Min beskrivning på artikeln och hemsidan jag länka till var kanske inte så tillförlitlig men det är en forskare som kommit fram till detta och flera står bakom honom. Illustrerad vetenskap har också tagit upp detta med flera. Allt bygger på samma forskare och hanns bok, men att illustrerad vetenskap tar upp det betyder mycket enligt mig.
Roland Söderström
1962 • Onsala
#13
•
21 oktober 2011 kl 01:30
Gilla
Jag tror att man med 10'000 timmars traning kan komma upp i top100 i varlden i massor av sporter.
Daremot behovs det en smula fysiska/talang anlag for top 10.

Har nagra personliga vanner i top 100 skiktet som definitivt lagt ner 10'000 timmar men det racker inte riktigt till top 10.
hernwall
1966 • handen
#14
•
21 oktober 2011 kl 06:23
Gilla
Sjävlklart blir du duktig på det du håller på med, om du lägger ner 10.000 timmar. Vore ju konstigt annars. Blir med det lite av en självuppfyllande profetia ...

Problemet med den här studien är väl att den egentligen aldrig har blivit bekräftat (rätta mig gärna om jag har fel!), utan bygger på vad en forskare kommit fram till. Och sedan blivit återberättad så många gånger att det börjar bli en officiell sanning. Vilket inte betyder att det inte finns mängder med undantag. Jag kan tänka mig att en tolkning av studien är att efter 10.000 timmar så är din fortsatta utvecklingspotential begränsad -- vilket ju skulle ge lite andra konsekvenser ...

Det väsentliga är väl att med fokuserad och målmedveten träning så har du en stor utvecklingspotential. Och här kommer alltså, som Micke underströk, hårt arbete ofta att vinna över talang. Men också att kombinationen hårt arbete och talang blir oslagbar - finns ju så många som lagt ner lika mycket tid på träning som världsstjärnorna, utan att nå dit. Markus Torgeby är bara ett sådant exempel; att han varit löpningen minst lika hängiven som eliten, att han tränat lika mycket, lika engagerat, som vilken elitlöpare som helst kan man väl knappast tvivla på. Att han sedan inte nådde riktigt ända fram (och kanske inte heller ville?), har ju som tur är inte påverkat hans glädje med löpningen. Men bäst blev han inte. (I alla fall inte på löparbanan ...)

Jag är medveten om att detta mycket väl kan leda till en rad kommentarer på just Torgeby (och detaljer som jag missat, inte känner till, etc.). Understryker då att större löpare har jag svårt att se. Inte minst i att han famnat sin potential, och lyckats hitta andra vägar i sin löpning än att bli bäst. Och med det, bäst på det han gör. Även efter 10.000 timmar :)
Roland Söderström
1962 • Onsala
#15
•
21 oktober 2011 kl 07:01
Gilla
Jag har kompisar som har massor med talang men bara tranat 3000 timmar.
Dom kommer inte langt, kanske top 100 i Sverige....
Jens Öst
1973 • www.swedentrails.com
#16
•
21 oktober 2011 kl 07:02 Redigerad 21 oktober 2011 kl 07:06
Gilla
@walker67 - Kenyanerna kanske hade varit mer noggrann med sina 10000 timmar innan träningsperioden, Ta t ex Stefan Holm, en kille utan den längd man förknippar med värdseliten. Med med sitt märkliga psyke har han nog gjort en bra bit över 10000 timmar. Ta Anders Södergren, en kille många lokalt i Söderhamn sade var en medelmåtta. Tillslut, efter MÅNGA träningstimmar blev han den stjärna han är.

Olika förutsättningar finns ju alltid, men denna teori säger att de inte spelar så stor roll som man tror. Sen är det säkert så att personliga förutsättningar spelar större roll i början av träningen och därför sållas många som i längden skulle kunna bli nått bort.
Stefan Norgren
1978 • Huddinge
#17
•
21 oktober 2011 kl 07:41
Gilla
När det kommer till kenyaner kontra danskar så är det nog inte talang som gör skillnaden utan genetiska förutsättningar. Är väl knappast en slump att kenyanerna är så pass bra på löpning.

Men 10000 timmar tror jag på om man inser sin egna fysiska 'talang' och väljer en sport/gren som man har 'rätt' fysiska förutsättningar för,
Peter P
1965 • Kungsholmen
#18
•
21 oktober 2011 kl 08:00
Gilla
"När det kommer till kenyaner kontra danskar så är det nog inte talang som gör skillnaden utan genetiska förutsättningar"

Vad är talang om inte genetiska förutsättningar?
Örjan Mattsson
1970 • Nordingrå
#19
•
21 oktober 2011 kl 08:17 Redigerad 21 oktober 2011 kl 08:17
Gilla
Tänker på några stycken från Jack Daniels (fritt ur minnet):
Det finns fyra typer av löpare (går nog att översätta till de flesta sporter):
1) De som har både de rätta fysiska förutsättningarna och dessutom viljan att bli bäst. Blivande champions.
2) De som har de fysiska förutsättningarna men saknar vilja och de mentala förutsättningarna. Dessa kommer att vara tränarnas stora huvudbry.
3) De som inte riktigt har de fysiska förutsättningarna men har den rätta viljan. Individer som lätt blir skadade/övertränade.
4) De som varken har viljan eller de fysiska förutsättningarna för sin sport. Individer som faller bort ganska snart.

Lite OT men ändå med viss bäring i ämnet.
(ska läsa om stycket i Running Formula ikväll)
Fredrik
1975 • Stockholm
#20
•
21 oktober 2011 kl 09:44
Gilla
...och så har vi Pekka Lindmark som blev bäst i världen genom att inte träna speceillt mycket och röka en massa cigaretter...
< < < 1 2 3 4 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.