Löpning • Avancerad träning • 27 inlägg • 7043 visningar •

Träningsprogram LL på marathon.se

Tomas Fransson

1972 • Sollentuna

•

13 maj 2010 - 09:44

Gilla

Någon mer än jag som reagerat på de träningsprogram som lagts ut på marathon.se? Jag kollade in programmet för LL under 2,15, vilket jag iof inte tror på för egen del riktigt ännu (kanske nästa år) men det jag reagerade på var hur lätt detta program var. Både mängdmässigt och vad beträffar kvalitet och tempo.

Om man gör en jämförelse med Szalkais 1,30 program för halvmaran är detta betydligt tuffare vad gäller allt. Att springa LL under 2,15 måste väl rimligtvis anses vara en betydligt tuffare uppgift än att springa halvmaran under 1,30?? Sprang själv nyss halvmaran på 1,27 men är absolut inte redo för sub 2,15 på LL. Har man missat vilket otroligt kuperat lopp detta är? Att följa det program som man lagt ut och tro att man ska ha chans på under 2,15 är en omöjlighet hävdar jag. Såvida man inte redan är en sub 2,15 löpare och fixar det på ren rutin. Annars anser jag att detta program snarare borde ligga på LL under 2,30.

Läste en fråga som besvarades på marathon.se av Peder Lindberg men tyckte inte själv att det var särskilt klargörande.

Ett av programmets största brister är avsaknaden av längre långpass. Det längsta jag kunde hitta är 20 km och dessutom ska alla s.k långpass 12-20 km gå i snigelfart. Intervallpassen har dels för få repetioner och ska utföras i för lågt tempo. Jag blir helt enkelt väldigt komfunderad över detta program då jag annars tycker att Szalkai har haft mycket att komma med men i detta fall känns det som om allt bara blivit helt fel och att man gravt underskattar svårigheten med att genomföra LL under 2,15.

Tomas

< < < 1 2 > > >

Leif Andersson

1954 • Falun

•

13 maj 2010 kl 09:53

Gilla

Nu är det väl inte Szalkai som skrivit programmen utan Peder. "Coachen Peder Lindberg har i samråd med Anders Szalkai utformat träningsprogrammen."

Men jag håller med dig om programmen. Och även om Peders svar, som jag inte tyckte stämde med vad som står i programmet. Jag valde ut några veckor på måfå och hittade ingen tung vecka. Dessutom borde väl påpekas mer om löpning i terräng och träning i backar upp- såväl som nedför.

Mårten Hemström

1969 • Sala

•

13 maj 2010 kl 10:07

Gilla

Jag har nu kollat på 2.30-programmet och det är verkligen ett undermåligt program. Det är helt galet att dessutom ta betalt för ett så illa gjort program. Det finns inte en chans att nå 2.30 om man springer 6 km snabbdistans på 29 minuter. Den nivån är för att klara loppet på tre timmar. Fyra pass i veckan räcker inte heller för att nå den tiden, om man inte har mer i nenen sen tidigare. Dessutom är det inte anpassat efter kuperade tävlingar. Och, som sagt: Var är långpassen?

Jag är besviken på Peder Lindberg, men även på Szalkai som tydligen tycker att de där programmen är OK. Och på marathon.se som släpper in dessa program utan att kolla om de är välgjorda. De ser ut att vara tagna från funbeat.se

Fredrik Johansson

1981 • Lund

•

13 maj 2010 kl 11:25

Gilla

Jag är inte så bra på vad som behövs för att nå 2:15 på Lidingöloppet. Men jag kände som ni när jag läste programmet. Framför allt tyckte jag att jag kunde knåpa ihop ett bättre program själv. Jag siktar på 2:10 och tänker springa några långpass över 30 km. Jag håller också med om att farterna för kvalitetsträningen (snabbdistans) var alldeles för sakta.

Mårten. Du skriver att fyra pass i veckan inte räcker för att nå 2:30. Då ligger jag risigt till (som vill under 2:15). Jag springer just nu fyra gånger i veckan. Hoppas kunna lägga till ett morgonpass en dag i veckan och komma upp i fem. Jag kommer ligga på mellan 50 och 80 km/vecka i sommar skulle jag tro. Eller menade du att det var för lite för den som var relativt otränad från början.

Lennart

1971 • Vallentuna

•

13 maj 2010 kl 11:59

Gilla

Fredrik: Jag tänker precis som dig.

Tycker generellt att träningsprogrammen som anges för att klara olika tider är lite "lätta" och jag är frågande till att programmen verkligen leder till att man klarar angiven måltid, tex maran på 4 tmmar.

Har funderat på om det verkligen betyder att man skall klara maran under 4 timmar (dvs 3:59:59)? Det kan också betyda att man skall klara maran på ungefär 4 timmar, kanske 4:10. Skillnaden låter inte mycket men jag tycker den är ganska stor.

Tycker själv att Janne Holmens program under våren i Runners World är bland de bättre jag har sett. De är lite tuffare. Min målsättning är att klara maran så nära 3:30 som möjligt (tror inte jag jag riktigt har kapacitet för under 3:30 ännu) och jag gämför mig mycket med Janne Holmens 3:15 program.
http://milen-sub40.blogspot.com/

MVH

Tomas Fransson

1972 • Sollentuna

•

13 maj 2010 kl 12:07

Gilla

Kul med lite respons på mina funderingar.

Lennart: För att peppa dig lite. Tror absolut att du fixar under 3,30 på maran. Jag sprang på 3,27 förra året. Siktar under 3,20 i år. Mina långpass låg då i paritet med hur du springer dina nu. Du har dessutom mer mängd än vad jag hade förra våren. Tittar jag i din löpardagbok tycker jag du har både mängd och tempo på framförallt långpass för att klara sub 3,30. Så det så :)

Lycka till

Lennart

1971 • Vallentuna

•

13 maj 2010 kl 12:16

Gilla

Tack Tomas, det där betyder mycket.....

Jag hoppas du har rätt. Planen är att lägga mig i ett tempo på 4:50-4:55 för att fortfarande ha möjligheten att klara 3:30 efter 30 km.

Bara det att man blir så för%¤at trött på slutet :-)
http://milen-sub40.blogspot.com/

MVH

Tomas Fransson

1972 • Sollentuna

•

13 maj 2010 kl 13:33

Gilla

Lennart: Jag kanske inte ska störa dina planer inför maran men jag skulle nog ge dig rådet att lägga dig på 4.45-4.50 för att ha marginal på slutet. Tror absolut att du kan gå ut i det tempot. Efter 35 km kan km-tiderna rinna iväg rejält... så bra att ha marginal, men klart du känner själv vad du vågar gå ut i för tempo. Kul att läsa din blogg förresten. Som småbarnsförälder kommer jag att följa den och se hur det går för dig på maran :) Jag funderade själv nyligen på varför man måste springa milen under 40 :) Men utan mål tror jag att jag för egen del skulle ha svårt att motivera mig att lägga ner all tid som krävs på löpning.

Mattias Anglemark

1974 • Karlstad

•

13 maj 2010 kl 14:29

Gilla

Jag har sprungit Lidingöloppet under 2:15 två gånger på tiderna 2:14 och 2:10. Min slutsats av träningsprogrammet för 2:15 är att det antingen är ett skämt eller så är jag fullständigt talanglös. Möjligtvis att jag tränar helt fel.

Känns som att det är rent skamligt att ta betalt för dessa program.

Mitt tips är att man går in under tävlingsresultat här på jogg.se och kollar träningsdagböckerna för de som har klarat den tid som man siktar på. De personerna har ju bevisligen klarat den utsatta tiden. Tror inte att ni hittar någon som har gjort sub 2:15 med så lätt träning som träningsprogrammet anger.

Tomas Fransson

1972 • Sollentuna

#10

•

13 maj 2010 kl 14:45

Gilla

Ha ha tack Mattias. Precis det du skriver var min första tanke.. detta är ett skämt. Sedan tänkte jag att det blivit något fel.. att programmet hade hamnat fel eller något. Tror de flesta gör rätt i att helt bojkotta detta träningsprogram. Hoppas innerligt att ingen betalar för detta lurendreji heller.

Vid ett tillfälle skulle man köra 5X1000 i 4:45 fart och vid ett annat ett LÅNGPASS på 14 km i 5.50 fart. Fatta vilken sub 2,15 löpare man blir av en sån träning :)

Andreas Hovind

1978 • enköping

#11

•

13 maj 2010 kl 15:58

Gilla

Jag är nybörjare och vill klara LL på 3h vilket program ska jag följa för att klara det målet? klarar jag det om jag följer 3h programmet tror ni?

Lennart

1971 • Vallentuna

#12

•

13 maj 2010 kl 19:08

Gilla

OK Tomas,
Skall fundera på dina tankar kring tempo på maran. Har sprungit maran 5 gånger tidigare och jag har erfarenhet av (som alla andra) att gå in i väggen vid 30 km. Lite orolig för att öppna för hårt. En svår balans där mellan att få marginal och att inte gå in i väggen eller börja tappa fart för tidigt. Då rinner minuterna iväg ganska fort.
http://milen-sub40.blogspot.com/

Vi hörs // Lennart K

ulf johnson

1977 • uppsala

#13

•

13 maj 2010 kl 20:44

Gilla

@Fredrik: LL < 2.30 på 4 pass i veckan lär nog gå, om man tränar varierat och håller samtliga pass ganska långa. LL < 2.15 på 4 pass/veckan lär vara lite knixigare, men kan gå (jag återkommer i frågan efter årets lopp..)

Ang träningsprogram: Det bästa för LL < 2.15 är:
Spring minst 4 ggr/vecka varje vecka under flera år. Spring några LL och flera andra lopp. Förbättra träningen kontinuerligt. Träna några år till. Spring LL < 2.15.

Enkelt men inte lätt ;-)

Jakob Frick

1981 • STHLM

#14

•

14 maj 2010 kl 16:44

Gilla

Håller med om att programmet ser lite väl slappt ut.

MEN,

Det jag skulle behöva inför LL (förutom en ökad träningsdos) är taktikträning. Att disponera energin - DET tycker jag är svårast med Lidingöloppet. Jag hade sub 2:20 i benen (och en smått löjlig tanke om silvermedaljen) innan loppet förra året. Det som tog knäcken på mig var km 15-20. Jag trodde att jag skulle AVLIDA nånstans utmed golfbanan milen senare.

I år ska jag under 2:15 och jag tror inte att det finns en enkel formel i stil med "minst fyra pass i veckan". Jag ska ut på långpass som utgår i från hur LL-banan ser ut (och jag ska ta mig ut dit). Nån som bor i Stockholm (Östermalm) med samma mål?

Fredrik Johansson

1981 • Lund

#15

•

14 maj 2010 kl 21:00

Gilla

Ulf: Intressant. Du har 2:15 som mål. Hur planerar du att träna? Hur mycket mängd tror du man behöver? Jag hoppas kunna lägga in en femte morgonpass i sommar om det fungerar. Jag tycker att 4:30 fart inte känns så väldigt avskräckande men samtidigt är det svårt att jämföra slättider med terrängtider. Det är väl svårigheten. Jag kommer nog satsa på några långpass i riktig terräng med fartökningar för att kolla hur man ligger till. Sedan finns väl en tävling i Göteborg ett par veckor innan LL på 18 Km eller något. Det är ju en chans att se hur man ligger.

ulf johnson

1977 • uppsala

#16

•

14 maj 2010 kl 21:44

Gilla

Jag tänker veckomängd 5-7 mil, ganska långa långpass med så mycket backar som möjligt. I övrigt ganska mycket vanlig distans och blandad kvalitet (snabbdistans, tusingar, backintervall, osv...)

4:30 är inte så snabbt på plan mark, och faktiskt inte så farligt första halvan av LL heller. Sedan börjar man bli sliten av all upp/nerförslöpning (det sliter att springa nerför också) och på sista milen vill benen stanna och magen kräkas, och då finns risken att tempot sjunker snabbt.

Den här tabellen ger en fingervisning om vad LL motsvarar i andra distanser, stämmer hyfsat för mig. http://www.studenterna.nu/TRANING/OmvandTab.asp

Lycka till med träningen, och se till att skaffa seedningsmeriter till minst grupp 2 för att slippa trängas!

Fredrik Johansson

1981 • Lund

#17

•

14 maj 2010 kl 21:51

Gilla

Tack Ulf! Det låter ändå som att jag kan lägga ribban högt. Det är egentligen inte så mycket mer mängd än jag kört hittills. Tänker mycket fartlek med backinslag. Långa tempopass. Långpass i terräng med inslag av tävlingsfart. Och intervaller. Tur att jag genom seedningloppet har startgrupp 2! Lycka till med träningen du med!

Frida

1986 • Sollentuna

#18

•

14 maj 2010 kl 22:38

Gilla

fel

Oldboy

1952 • Danderyd

#19

•

14 maj 2010 kl 23:10

Gilla

Har inte kollat programmen men de låter ju uppåt väggarna! Lidingöbanan är tuff och speciellt andra halvan där man dessutom är tröttast. Förutom den idiotiskt felgjorda starten som kräver tjurrusning eller en väldigt speciell taktik för att inte sinkas av trängsel.
Studenternas tabell är intressant men man ska nog jämföra med halvmaratiderna eftersom helmaratiderna är rätt pessimistiska för den som är marathontränad. 2:15 på LL30 motsvarar där 1:25 på halvmaran.
Hur bra man klarar kupering är ju individuellt, för mig gör det ca 3 minuter/mil och kanske lite till för att marathon brukar gå på asfalt.

Andreas, inte en chans om 3h-programmet är lika slappt som de andra. Jag rekommenderar 4h-programmet för marathon men med mera backträning och välj kuperad terräng för många av långpassen (kan då få gå lite långsammare).

Mårten Hemström

1969 • Sala

#20

•

15 maj 2010 kl 11:05

Gilla

Jo, Fredrik, jag skrev faktiskt "Fyra pass i veckan räcker inte heller för att nå den tiden, om man inte har mer i nenen sen tidigare." Jag menade "benen", så jo jag är helt medveten om att det räcker med 4 pass i veckan om man tränat i några år. För mig skulle det inte räcka, men för många.

< < < 1 2 > > >

Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.