Löpning • Övrigt • 119 inlägg • 8949 visningar •

Almaz Ayana på 10000m - Ren som kristall

Stephan Nylinder
1975 • Göteborg
#1
•
12 augusti 2016 - 19:23
Gilla
Så hände det till slut. Wang Junxias världsrekord från 1993 på 10000m krossades å det grövsta av Almaz Ayana med mer än 14 sekunder.

Vad tror ni, är hon en sagolik naturbegåvning eller är det kanske Turkmeniska läkare på genomresa som gett henne en näve spännande piller? Fick hon händerna på lite sköldpaddsblod?

Har väldigt svårt att bli vare sig glad eller imponerad. Långdistanslöpningen har blivit lika ful som cyklingen. Själv säger hon sig vara ren som kristall, men erkänner ändå en viss spirituell doping.
< < < 1 2 3 4 5 6 > > >
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#2
•
12 augusti 2016 kl 19:31 Redigerad 12 augusti 2016 kl 19:34
Gilla
Ayanas 10 000-rekord är 11.1 % över manliga rekordet och enbart det är inget onormalt, men å andra sidan kan ju det tänkas att en hel del kvinnliga andra "jämförelsegrundande" rekord är påverkade av doping.

Bekele höll ca 96 % av sin 5000 m-fart på 10 000 m vid världsrekorden

Antar man att Ayana nu kan göra 14.06-14.12 på 5000 m blir 10 000 m-farten 96-97 % av hennes 5000 m-kapacitet.

Dvs hennes 10 000 m-lopp är relativt likvärdigt hennes 5000 m-kapacitet om man har Bekeles tider som måttstock.

Så inget "skumt" kan upptäckas med enbart tidsrelationer.

--------------------------

Rimligen har Ayana (liksom de andra medaljörerna Cheruiyot och T Dibaba ) bra Hb-värden som är en talangfaktor i sig, men händelserna kring t ex lillasyster Dibaba och hennes tränare gör ju att dopingsannolikheten nästan aldrig kan uteslutas.


Främst ämnen med effekt likt EPO men troligen även hormonpreparat torde kunna medföra att kvinnor skulle kunna närma sig männen lite extra m a p VO2max resp löpekonomi.


Det är väl oxå naturligt att toppen bland kvinnor är lite "tunnare", dels pga att fortfarande färre satsar, men oxå pga att männens Hb, testosteron etc utgör ett slags tak för alla och som få, men de finns, kvinnor ligger relativt nära. ( I fallet intersex-personer kan de ligga ännu närmare åtminstone m a p testosteron).
Hobbylöparn
Östermalms IP
#3
•
12 augusti 2016 kl 19:35
Gilla
Lika ren som Muhlegg 2002 i Salt Lake City.

Känns som det är en kamp mellan tokdopade nationer och WADA, där det sistnämnda ligger steget efter konstant.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#4
•
12 augusti 2016 kl 19:37
Gilla
# 3

Tror du Bekele oxå var tokdopad ?
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#5
•
12 augusti 2016 kl 19:50
Gilla
Sara Lahti, verkar tvivla på Ayanas "renhet"
http://www.expressen.se/sport/os2016/sarah-lahti-anklagar-ayana-for-doping/

Dock tvivlar jag själv på att det INTE skulle finnas en påtaglig genetisk och möjligen uppväxtmässig betydande skillnad mellan "vita" och keyanskor och etiopiskor och på så sätt talang pga dessa faktorer, och vilket sannolikt förklarar en viss tydlig klasskillnad på långdistans.

Men det utesluter inte att t ex några i toppen dopar sig. Genzebe Dibaba-tränar-historien styrker tyvärr det liksom befintliga fall av doping av diverse afrikanska löpare även kvinnliga.
Henrik Börjesson
1974 • Mölnlycke
#6
•
12 augusti 2016 kl 20:11 Redigerad 12 augusti 2016 kl 20:11
Gilla
Enda sättet att slippa denna typ av diskussioner och "misstankar" är att släppa dopingen fri. Dvs det är upp till varje tävlande att göra sitt yttersta för att prestera så bra som möjligt. Det är ju svårt annars och skilja på personer med genetiska fördelar, fysiomekaniska fördelar samt medicinska eller kanske t.o.m mentala. Inom vissa sporter, såsom segling, kontrolleras båten och utrustningen väldigt noga för att göra det så rättvist som möjligt. I andra sporter skiljer man på viktklasser därför att den fysiomekaniska skillnaden annars blir avgörande. Så gör man dock inte i friidrott, simning, skidåkning mfl grenar. Det är ju dessutom så att det som är ok i dag är doping imorgon och är det inte doping idag så är inte personen dopad, per definition. Vad tycker ni? Inte en helt enkel fråga. Jag röstar för att sluta fokusera på doping i medicinska termer. Tänk om utrustningen spelar en större skillnad? Ska vi inte godkänna alla banor, skor mm samt hur ska höjdfaktorn räknas för att resultat ska vara jämförbara? Inte helt enkelt. Jag blev i alla fall glad för ett svenskt rekord på 10000 m under OS!
Hobbylöparn
Östermalms IP
#7
•
12 augusti 2016 kl 20:13
Gilla
Frågan är väl snarare hur många andra medel liknande Meldonium som eliten knaprar utan att WADA ens känner till dem?

Visst har afrikanska höghöjdnationerna en genetisk, träningsmässig och möjligen motivationsfördel. Men frågan är om.det kan vara så stor skillnad. Hon såg faktiskt inte det minsta lilla plågad ut. 10.000 meter är väl en ganska tuff distans?

För övrigt tror jag Jamaica är om möjligt ännu mer i gråzoonen än Etiopien/Kenya.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#8
•
12 augusti 2016 kl 20:21 Redigerad 12 augusti 2016 kl 20:23
Gilla
#7

"Hon såg faktiskt inte det minsta lilla plågad ut"

Det gör väl inte många andra heller i yppersta världseliten i medel- och långdistans. Det kan vara ett ett tecken på avslappning i ansiktsmuskler dvs att de INTE spänner sig där heller i onödan.
När man är riktigt på topp är det nog lättare att inte "lida" eller att se ut som man gör det.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
#9
•
12 augusti 2016 kl 20:51
3 Gilla
"Tror du Bekele oxå var tokdopad ?"

Bo, ja vad tror du själv? Vad hände egentligen 2005 parallellt med att Bekele sprang på 26:17? Jo, t ex så vann Lance Armstrong sin 7:e Tour de France-titel och av allt som kommit fram därifrån i form av vittnesmål från andra cyklister så var det EPO-erans absoluta höjdpunkt.

Hur var dopingtestningen i Etiopien 2005? Svar: Den var obefintlig. Det testades absolut INGENTING "out of competition".

Jag frågar mig istället: Vad är det som talar för att Bekele var ren?
Johan Pihl
1975 • Olofstorp
#10
•
12 augusti 2016 kl 21:05
Gilla
Tiden är som sagt i paritet med eller något bättre än Bekeles världsrekord. Och ja, jag tror det är ställt utom allt tvivel att han och resten av världseliten var dopade när rekordet sattes. Dagens tider på herrsidan är inte i närheten, och det tidigare damrekordet är satt av en erkänt dopad löpare. I ljuset av detta känns dagens rekord helt osannolikt.
Och Henrik, har man tänkt eller läst på det minsta på problematiken kring doping så fattar man att det är en skitdålig ide att "släppa den fri", både för elit- och breddidrotten.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#11
•
12 augusti 2016 kl 21:08 Redigerad 12 augusti 2016 kl 21:10
Gilla
#9

Jag tror inget tydligt bestämt, men jag tycker den eller de sajter där folk fått ange vad DE tror säger bättre än slumpen om vad sannolikheten kan vara för att olika löpare varit dopade sedd lite utifrån.
Här ligger Bekele hyggligt till :
http://www.letsrun.com/data/doping-perceptions-poll/

---------------------------------

Här är en ny artikel om Ayana på Let's run :
http://www.letsrun.com/news/2016/08/almaz-ayana-skeptics-world-record-doping-training-doping-jesus-otherwise-nothing-crystal-clear/


Personligen gillar jag inte religion och högre makt-snack i synnerhet inte i idrottssammanhang (och självmordsbombning etc)
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#12
•
12 augusti 2016 kl 21:15 Redigerad 12 augusti 2016 kl 21:22
Gilla
Genzebe Dibabas världsrekord på 1500 m råkar oxå vara 11.1 % över El Guerroujs .

Men den senaste historien om G Dibabas tränare OCH den feta putsningen ifjol gör förstås att sannolikheten för doping i det fallet känns lite över det "normala". Dessutom tycktes hon ha "mustasch"-tendens enligt några foton... t ex http://www.runnersweb.com/running/images_2015/Dibaba_Genzebe_Portrait_Prefontaine_2015_Small_Lotsbom.jpg

Herman Degselius
1973 • Stockholm
#13
•
12 augusti 2016 kl 21:42
Gilla
Definitivt dopad.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#14
•
12 augusti 2016 kl 21:47
Gilla
#13

Det är ovetenskapligt uttryckt - "Definitivt dopad" om bevis saknas däremot är sannolikheten betydligt över noll.
Sven W
1964 • Stockholm
#15
•
12 augusti 2016 kl 22:02
Gilla
Oavsett hur många som eventuellt var dopade blev jag mest störd på det stora antalet deltagare i finalen. Varför inte A- och B-heat och låta tiderna avgöra placeringen? Flera visste ju inte ens om de passerat mållinjen eller hade 1 varv kvar!

Varför blev t.ex. Ryssland gruppbestraffade men inte andra länder? Politik!
Eller bytte landet huvudsponsor till något kinesiskt företag, som saknade de rätta kontakterna?

Varför åker en del löpare på träningsläger till Kenya och färdas i
4-hjulsdriven bil i flera timmar, för att bo på ett vandrarläger mitt ute i
tjottahejti? Är det för att dopingkontrollanter har svårare att hitta dit?
Sniberup
1971 • Gästrikland
#16
•
12 augusti 2016 kl 22:03
Gilla
Vi får väl veta om 4-8 år när man omtestar proven med bättre tekniker...

Jag sätter min slant på att en stor del av etiopiska och kenyanska löpare inte varit rena under åtminstone uppbyggnadsperioder.
Henrik Börjesson
1974 • Mölnlycke
#17
•
12 augusti 2016 kl 23:07
1 Gilla
#10 Det är absolut problematiskt och inte alls nyttigt för den som utsätter sig för det. Men vi slipper denna typ av diskussion och den egentligen gränsen mellan rent och orent, ärligt och oärligt är antagligen omöjlig att dra så varför ens försöka? men hur många motionärer är är inte redan idag dopade av allehanda läkemedel, substanser och andra droger? Antagligen inte en helt oansenlig andel. jag vill bara vidga perspektivet något och faktiskt driva tesen att det finns ett alternativ som inte behöver vara helt galet i praktiken. För vem är väl beredd att ta de risker som finns bara för att få en snyggare kropp, vinna ett lopp eller lite ära? De flesta av oss kommer vilja göra sitt bästa utan tillskott, eller?
Stefan Manning
1956 • PARTILLE
#18
•
12 augusti 2016 kl 23:07
6 Gilla
Konstigt. Så fort ett världsrekord slås så tror alla att han/hon är dopad. Varför går det inte att vänta med sådana spekulationer tills testerna är tagna? Varför kommer inte denna diskussion upp när en svensk simmerska tar guld och sätter rekord? Varför kommer inte denna diskussion upp när en svensk tog silver? Cykling är ju en sådan "ful" sport.

Henrik Börjesson
1974 • Mölnlycke
#19
•
12 augusti 2016 kl 23:10
1 Gilla
#18 Bra iakttagelse. Det finns alltså känslor med i spelet...
Naturligtvis måste vi hantera alla lika. Det är lika stor sannolikhet i alla sporter och hos alla personer så vi som väljer att lägga tid på att följa dessa personers tävlingar bör faktiskt vara rättvisa och hantera alla efter samma måttstock.
Peter Sääf
1975 • Halmstad
#20
•
12 augusti 2016 kl 23:26
3 Gilla
Man vill ju gärna tro att hon är ren, men när nånting känns för bra för att vara sant inom friidrott så...

Något som dock talar för Ayana är väl hur bra övriga startande presterade. Tvåan tangerade näst intill det tidigare världsrekordet, fyra löpare under 30 min, 8 nationsrekord och 18 personbästan. Förutsättningarna måste ha varit väldigt goda, om inte banan är för kort. :)
< < < 1 2 3 4 5 6 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.