Löpning Avancerad träning 116 inlägg 12681 visningar

Hadd träning?

1964 • Bjärred
#1
28 oktober 2012 - 14:43
Gilla
Någon som har provat Hadds träningsprogram? Om inte annat intressant läsning, speciellt mot slutet.Obs, avsikten är inte att starta en ny Maffedebatt! Tycker detta verkar vara lite mer nyanserat och inte så enkelspårigt. Funderar på att testa detta i vinter, fast med de distanser jag klarar.
www.angio.net/personal/run/hadd.pdf
< < < 1 2 3 4 5 6 > > >
Lars Svärd
1973 • Järfälla
9 januari 2013 kl 08:33
Gilla
Jo, rap-fenomenet har jag observerat ofta när jag kör på band. Nästan så man ser innan på klockan innnan man känner av att man behöver rapa:).

Vilopulsen varierar för mig omkring 5 slag från dag till dag, så jag tror att den är en viktig parameter om dagsform. Form är ju inte en rak sluttande eller stigande linje, utan tendenser ser man ju över tid som sagt. Det blir verkligen intressant att se vad du gör på tävlingar till våren.

Jag vet ju vad Janne W presterade med liknande träning.
Gabriel Enning
1980 • Lidingö
9 januari 2013 kl 09:10
Gilla
Tack för tips om Janne W, mycket inspirerande att kika i hans träningsdagbok. Jag ska sätta mig och plöja igenom den ordentligt ikväll :-)

Ja det blir spännande att se hur det går under nästa säsong!
1972 • Västra Frölunda
9 januari 2013 kl 12:43
Gilla
Ok, jag testade idag, en timme i 145bpm. Hur svårt som helst. Kommer inte att följa programmet men tar till mig en del av det. Bra läsning och lycka till alla ni som följer det. Ser att det ger resultat.
1964 • Bjärred
9 januari 2013 kl 20:37
Gilla
En liten fundering bara. Sjunker verkligen vilopulsen med träning vid relativt låg puls? Jag tänker mer att den sjunker då man kör mycket högintensivt och tränar pumpen mer. I varje fall borde det bli betydligt högre effekt av det än vid lågpulsträning.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
9 januari 2013 kl 20:43 Redigerad 9 januari 2013 kl 20:58
Gilla
Vilopulsen sjunker nog mest pga mängden löpning. Hjärtats slagvolym når ju max hos väldigt många redan vid 65-70 % av maxpulsen och tränas därför bra redan i dessa farter.
Och ökad maximal slagvolym bör vara den viktigaste orsaken till att vilopulsen går ned med träning. Jag tror iofs att även ett större hjärta "väljer" att slå lite extra långsamt och med större andel av max slagvolym av energisparskäl.
Jag hade omkring 45 i vilopuls innan start och den gick ned till omkring 35 efter några år med 6-7 mil/v och gick under 30 när jag nådde 16 mil/v.
Mängden fartträning var rätt liten, 10-15 %.

......................

Min vilopuls är f ö ungefär lika låg som när jag sprang milen 10-11 minuter fortare på 1990-talet, och försämringen förklaras till största delen av att maxpulsen o tävlingspulsen rasat sisådär 20 %.
1964 • Bjärred
9 januari 2013 kl 21:38
Gilla
Bo, jag tog upp frågan eftersom Lars ovan frågade efter vilopulsen, som jag uppfattar det, som en måttstock på hur bra träningen har fungerat. Vilket då jag tycker är en lite intressant fråga.

Jag körde Haddträning under hela November med i mitt tycke mycket bra resultat. På de långsamma passen runt milen startade jag på 6.10 tempo (puls 141) och kom ner i 5.40 tempo i slutet av månaden, fast med några slag lägre medelpuls (138). På det lite snabbare passet kom jag ner i 5.11 tempo vilket är mer än halvminuten snabbare jag kört tidigare i år vid samma ansträngning (medelpuls 148). Jag hade det faktiskt lite svårt med att få upp pulsen över 150, trots att jag sprang på rätt bra. En ganska märklig men mycket angenäm känsla.

Tidigare i år har jag klarat milen på 49 blankt med en medelpuls på 161 med slutpuls på 171, så jag tror att hade jag bara försökt borde jag ha klarat den tiden lätt. Min tröskelpuls ligger på ca 167 (tagit som medelpulsen de sista 20 min på en 5 km snabbdistans).

Min poäng här är att jag sänkte inte min vilopuls under denna tiden. Den låg stilla runt 54-55.

Tyvärr åkte jag på sjukdom och två pencillinkurer och har inte kunnat träna förrän till Jul igen.

Nu har det av diverse skäl (jag hatar att spring ute när det blåser mycket, det finns inte så mycket skog att gömma sig i där jag bor) mest blivit ett antal spinningpass när jag skall komma igång igen. Spinningen är ju i praktiken en blandning av intervall/tröskelpass, i varje fall är det så jag kör dem. Nu har vilopulsen raskt gått ner till ca 47. Där nere har jag inte legat under hela detta året.



Lars Svärd
1973 • Järfälla
9 januari 2013 kl 21:53
Gilla
Vilopulsen är intressant då den indikerar i fall kroppen har en pågående kamp eller om man är på väg att bli övertränad med mera. Därför är det intressant att veta om man jämför 2 pass med varandra.
1964 • Bjärred
9 januari 2013 kl 22:52
Gilla
Ok, så du menar mer så man är ok innan testen
1972 • Västra Frölunda
12 januari 2013 kl 20:52
Gilla
En liten undran, ni som kör programmet. Kör ni bara i lägsta pulszonen (145 bpm vid 193 i maxpuls) varje dag eller kör ni den variation som rekommendrades för att gå från 50 till 80 miles per vecka?
1970 • Kramfors
13 januari 2013 kl 11:46
Gilla
En liten undran. Har någon en svensk översättning på HADD eller kan någon vänlig sammanfatta HADD.
Min Engelska är kass så jag förstår inte riktigt texten
Roland Söderström
1962 • Onsala
24 januari 2013 kl 08:15
Gilla
Hur gor man i varme??
Sprang 18k i 37 grader idag.
Forsokte halla pulsen under 148 men det var svart.
Det gick bara langsammare och langsammare, pa slutet gav jag upp och sprang runt 153-155 i blygsamma 6:10 tempo
En normal dag runt 25 grader haller jag 5:20 tempo med 148.
Idag 5:40 halva strackan och narmare 6 andra halvan, pa slutet over 6.
Det var ganska uppenbart att solen spelar stor roll, ett par strackor med skugga en langre bit gav helt klart hogre tempo.

Skall man blint ga pa pulsen sadana har extrema dagar eller efter tempo med en hogre puls?
Tror det skilljer 5-10 slag mellan 37 grader och 27, med samma anstrangning.
Nagra teorier?
HR
1972 • Stockholm
24 januari 2013 kl 08:58 Redigerad 24 januari 2013 kl 09:38
Gilla
Roland:
Jag tillhör en avart på det här forumet som inte bryr sig om pulsen då jag har mycket svårt att fixera mig på löpning baserat på teoretiska siffror. Jag sätter hellre en flexibel fart baserat på dagsform och längd på passet.

En sådan het dag som din så kan man ju inte utgå ifrån sin normala "baspuls" eller basfart.

Jag kan omöjligen veta om min kropp presterar bäst på 145/150/155 den dagen och sträckan och att då tvinga den att springa i annan puls för att man "bestämt sig" för det känns inte rätt för mig. :)

Jag springer efter en subjektiv mall som är mycket enkel: avslappnat och hållbart i den fart jag lägger mig = ok.
Känns det för lätt så ökar jag lite och känns det som att det ens börjar bli slitigt så sänker jag tempot - men det blir sällan så på lågfartspassen.

Ska jag öka på tio km så sänker jag kanske farten mellan 15 och 20 sek/km. Oftast leder det till att jag kan springa med en negativ split och springa andra halvan lite bättre än förväntat - med "samma" ansträngning. Jag är lite trög i starten.

Då "riktiga" långpass är nytt för mig så har jag fått tänka om och sänka farten ännu mer i utgångsläget. Då har resultatet fortfarande blivit att kroppen "valt" en hastighet ca 10-15sek/km snabbare än min uppskattning i snitt.

I och med att man kan ha individuellt väldigt olika uthållighetsprofiler så får man ju se över sina möjligheter.
Känns det bra och löpekonomiskt i en fart som är lite högre än planerat så sänker jag inte den.

Jag fattar grejen med lågpulslöpning - det är ju mycket skönt och återhämtningen blir snabbt och visst gör den nytta!
Jag kallar det själv bara för lågfartsträning och bryr mig inte om att ha ett pulsvärde utan bedömer heller snittfart/ansträngningsgrad och "bara springer".

Därför tror inte jag att köra "blint" på pulsen med ett fixerat pulsvärde. Men känner man sig bekväm och känner att man har nytta av pulsen som ytterligare en indikator i sin träning så ska man givetvis dra nytta av det. :)
Roland Söderström
1962 • Onsala
24 januari 2013 kl 09:42
Gilla
Henrik, jag har anvant puls-traning valdigt lange men jag har alltid justerat upp den.
Min puls har alltid legat hogre an alla teorier och utrakningar.
mitt span mellan bekvam fart och max puls ar ganska snav.
Men nu nar jag har testat lite lagpuls sa haller jag anda en fart jag tycker ar bekvam.
5:20 gar val gransen sen tycker jag det gar for sakta...

Jag skall nog justera farten efter kansla tror jag, pa dessa extrema dagar.
1956 • Lund
5 februari 2013 kl 13:01
Gilla
Intressant och kul läsning, även om inte terminologin är självklar för mig. Jag har tidigare sett ett värde i att springa snabbare än vad som ofta förelagits i träningsprogramen, enligt tesen "no pain no gain". Kan nu tänka mig att ompröva detta. ;)

Om Joe varit en millöpare, villket HR-spann hade då Hadd/Walsh föreslagit i träningsprogrammet, tänker ni? För Joe som marathonlöpare låg de i intervallet HR 140-180 på maxpuls 193.

Jag tänker då om man bortser från att man inte tränar likadant som millöpare och bortser från passens längd, utan ser det som ett grundläggande uppbyggnadsprogram och om man har en viss träningsbakgrund. Bör rimligtvis inte finnas så stor marginal för att höja HR-spannet.

Några tankar om detta?
HR
1972 • Stockholm
7 februari 2013 kl 12:42
Gilla
Roland: man kan absolut säga att jag pulstränar.
Men jag utgår ju aldrig ifrån några värden utan går på känslan. Erfarenheten har lärt mig att sätta nivån beroende på passets längd. Ett "bekvämt" långpass för mig ska kännas bekvämt hela vägen och springer jag in riktigt fräsch efter 20km+ så anser jag att passet gett nytta utan slitage :) även om jag ibland kan känna att jag "underpresterat".

Mikael: no pain no gain är ju en sliten klyscha. Men den har ju en viss grund som man kan använda både för och emot den devisen beroende på målsättning.

Avser du inte att komma upp i den "föreskrivna mängden" per vecka som anses lämplig för att få bäst nytta av lågpulspassen så kan man träna 3-4 pass per vecka efter ett helt annat upplägg med lite hårdare pass, något lugnare längre pass och då få en snabbare fartutveckling samt givetvis även en förbättrad kondition. Det ska en frisk kropp tåla med ett bra upplägg då man får tillräcklig vila och återhämtning mellan passen.

Den snabbare fartutvecklingen leder dock till en platå i utvecklingen där man egentligen inte kommer vidare och inte kommer förbättra sina resultat på längre sträckor nämnvärt utan ökad mängd. Man kanske blir snabb på upp till 14-15km men allt utöver det är för slitigt.

...och då är vi där igen: för att orka med den ökade mängden och flera pass så får man sänka farten och kör man längre pass så har man en stor nytta av lågpulsträningen varierat med ett par snabbdistanspass mellan varven.

Den transitionen kan man ju lyckas med på så sätt att om man tränat hårt och halvmycket under en längre period så är det skonsamt för kroppen att börja springa lugnare och väsentligt längre. Nyttan ifrån den hårdare träningen kvarstår och den ökade mängden i lägre fart ger ju en annan slags nytta på sikt.

Man kan se det som att man kan göra en transition åt bägge håll beroende på målsättning: du kan gå ifrån mängdträning och kanske ha en period där du inte har tid att träna lika ofta och då köra lite hårdare/snabbare pass för att få lite fartutveckling och kvalitetspass utöver den man får av mängdträningen.

Om du följer ett träningsprogram som känns alldeles för lätt och om man har en träningsbakgrund så ser jag bara fördelar med att överträffa programmet eller kanske skippa vidare till nästa nivå - även om det är ett långloppsträningsprogram.

Att fastna i joggfart och bara köra långpassen ger ofta en blygsam fartutveckling jämfört med att gå ut och sota ur kroppen mellan varven med fartpass eller ett par tröskelpass. Har sett många fler exempel på att dessa inte klarar att springa snabbdistans utan att krokna TIDIGT än motsatsen; att en halvhyfsad medeldistansare kan pallra sig runt ett långpass i joggfart.

Att titta på andra löpares puls och jämföra med sin egen blir ganska ointressant och kan vara ganska missvisande - speciellt om de har tränat sedan barnsben och man själv är inne på andra året. Däremot att försöka hitta ett pulsgrundvärde som bas för sina pass är ju ingen dum idé. Men man bör kanske tillåta sig själv att låta det värdet få ha lite spelrum för dagsform och träningsmängd och kanske hellre jämföra pulsutvecklingen efter passet istället för att springa och kolla på pulsen hela tiden och bli lite stressad av klockan så fort pulsen går upp ett slag extra.
Peter
1985 • Luleå
8 februari 2013 kl 09:42 Redigerad 8 februari 2013 kl 09:45
Gilla
Mycket bra snack i den här tråden. Tar med mig att jag nog med min blygsamma veckomängd kan få in lite mer fart. Blir oftast 40-45 km per vecka där allt från 5-12 går i fart på mina pass med klubben, och resten i princip i prattempo.

Tänker nog införliva 5-6km tröskel inbakat i ett pass i veckan som annars går i lugnt tempo.
< < < 1 2 3 4 5 6 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.