Sluta snacka vikt - börja snacka hälsa :)

Kaj Bouic

1979 • Farsta

#21

•

21 oktober 2012 kl 09:06

Gilla

Är det inte konstigt att tidningar inte måste ange källa när de skriver artiklar om studier och forskning?

En "studie" kan lika gärna vara gjord i fikarummet hos Nestlé på 12 personer som av ett universitet på 100,000 personer. Svenska tidningar gör ingen skillnad.

Mikael C

1972 • Älvsjö

#22

•

21 oktober 2012 kl 09:16

Gilla

Om de var tvugna att börja ange källor kanske folk faktiskt skulle kolla källorna och börja dra en massa egna slutsatser om tidningarnas artiklar och kanske t o m inse att mycket är grovt förenklat och ofta fel. Så kan vi ju inte ha det :)

anna

1980 • Malmö

#23

•

21 oktober 2012 kl 09:25

Gilla

Som jag förstår det är studien ifråga

Ortega et. al., The intriguing metabolically healthy but obese phenotype: cardiovascular prognosis and role of fitness,
Eur Heart J. 2012 Sep 4
pubmed id: 22947612

Hade dock inte varit fel om tidningen skrivit ut hela källan istället för att hinta till den lite härochvar.

Bo Engwall

1955 • Uppsala

#24

•

21 oktober 2012 kl 09:29 Redigerad 21 oktober 2012 kl 09:41

Gilla

Re anna

Det gäller nog mer "fet"-studie-artikeln i SvD som kom först i denna tråd (även om det väl borde varit ännu en annan studie i ämnet).

Jogg-studien i joggsstudieartikeln i SvD senare i går är förmodligen en annan delstudie, men kanske oxå ÄR publicerad nu ? :

Får googla. Men jag hittade ingen länk till jogg-studiens abstract.

-----------------

Däremot har samme forskare danske Schnor skriv en review i ämnet motion och hälsa.
http://www.dadlnet.dk/dmb/DMB_2009/0109/0109-disputatser/DMB4055.pdf

Där refererar han flera studier inkl sin egna vars abstract från 2006 alltså finns länkat ovan i tråden.

Peter Andersson

1965 • Eksjö

#25

•

21 oktober 2012 kl 09:53

Gilla

Aftonbladet, Expressen, SVD och DN har väl alla fått säga upp folk de senaste åren i takt med vikande försäljningssiffror - trädmördarmedias pålitlighet/auktoritet faller snabbare än en kenyans arbetspuls efter ett löppass... ;-)

Bo Engwall

1955 • Uppsala

#26

•

21 oktober 2012 kl 09:56 Redigerad 21 oktober 2012 kl 10:05

Gilla

Schnor har även en powerpoint-presentation från tidigare från samma grundstudie.

Den visar rätt tydligt att även ÖVER 4 h motion är gynnsamt och gynnsammast speciellt för män.

Där har undergruppen 1-2.5 h motion/vecka i den nya delstudien mest (dvs som under 2 h) "bakats" in bland ickemotionärers (oxå under 2h)data och därför spätts ut till normalrisk/fullrisk att dö :-)

Som min forskar-hustru konstaterar kan man med att laborera med stora datamängder i lämpliga undergrupper etc få fram mycket av det man "vill" visa och tona ned det man inte vill visa...

PPT-länken
http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=schnohr%20p%20fysical%20activity&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.pitt.edu%2F~super7%2F14011-15001%2F14431.ppt&ei=w6eDUIXYMrKL4gTCk4DQDg&usg=AFQjCNEqH8EgODdhU3i6Mw8t7G1MaL_h5A

agnes recksén

1977 • Malmö

#27

•

21 oktober 2012 kl 10:08

Gilla

Oj vad olika man kan läsa en artikel. Jag tyckte det var bra att man visar på att tjock inte nödvändigtvis = otränad och smal inte nödvändigtvis = sund.
Främst för att lyfta det sociala stigma kring fetma som inte gagnar någon.
Sedan hamnade vi i något Orwellskt, vet ej riktigt hur det gick till även om jag också tycker att det var konstigt att Engwalls inlägg cencurerades.
Jag tänkte inte heller främst på elitidrottare när jag delade länken, utan på vardagsmotionärer vilka det här communityts flesta deltagare trots allt är.
Jag tycker det är trist att träning ska reduceras till en fråga om viktnedgång. Träning för mig är glädje och stolthet över vad min kropp presterar och jag gillar min kropp, valkar och hela faderullan. Skulle min prio ett vara att tappa kilon så skulle min träningsglädje snart mattas ut.

Bo Engwall

1955 • Uppsala

#28

•

21 oktober 2012 kl 10:31

Gilla

På t ex Text-TV refereras nu det som att jogging o lagom takt (1-2.5 h per vecka) ger bättre hälsoeffekter än hårdtränande och att inte träna alls.

Det ger en llite lätt missvisande vinkling eftersom de större data ur samma studiematerial visar att intensiv och omfångsrik träning mer än 4 h per vecka är avsevärt effektivare hälsomässigt än att inte träna.
Men det stämmer förmodligen att de flesta i snitt tjänar hälsomässigt mest på måttlig motion.Förmodligen är det nämligen vissa riskgrupper som något försämrar de hårdtränande löpares utfall, t ex om de har någon ärftlig hjärtsjukdom de inte vet om. Då borde risken öka rejält med intensitet, massloppsstart etc.

Men den aktuella delstudien avseende speciellt de joggare med hårdare träning är ännu sannolikt rätt liten, enligt tidigare slutsats i tråden och PPT-presentationen ovan med fler bredare motionärsgrupper (nära 5000) pekade ju i flertimmars (>4 h/vecka) motionerande favörs riktning...

Så vad som är sant är än inte utrett annat än att motion utövat i många år mer eller mindre omfattande verkar förlänga livslängden signifikant.

Johanna

1975 • Hässelby

#29

•

21 oktober 2012 kl 10:51

Gilla

"Oj vad olika man kan läsa en artikel. Jag tyckte det var bra att man visar på att tjock inte nödvändigtvis = otränad och smal inte nödvändigtvis = sund."

Jag läste artikeln som du. Men rubriksättaren borde få en uppläxning, för den var ju inte ens i närheten av att tangera artikelinnehållet.

Jag tror att forskningsresultaten kan ge en positiv känsla för många med måttlig övervikt som inte går ner till normalvikt trots att de tränar bra, sover bra och äter bra. Somliga ger säkert upp eftersom de inte får några synliga resultat. När omgivningen dessutom säger att man måste vara smal för att vara hälsosam så finns det en risk att man tror att livsstilen med träning, bra mat, osv. är bortkastad eftersom de ändå inte lyckas uppnå smalidealet.

Det kan också vara en bra väckarklocka för smala soffpotatisar med en osund livsstil.

Bo Engwall

1955 • Uppsala

#30

•

21 oktober 2012 kl 11:09 Redigerad 21 oktober 2012 kl 11:08

Gilla

TV:s nyheter vinklade det lite ytterligare genom att att främst jämföra 1-2.5 h-timmar gruppen med hårdtränande utan att även ange hälsofördelarna för den senare gruppen jämfört med otränande...

Lite dåligt då PPT-presentationen ovan visar en tydligt mycket positiv effekt av motion 4 h+.

Man kunde nästan tro att det var skadligt att träna hårt i någon vettig mening jämfört med att inte träna alls, åtminstone kan otränade frestas att tolka det så.

Gabriel Enning

1980 • Lidingö

#31

•

21 oktober 2012 kl 11:14

Gilla

Som sagt, läs Gudiols kommentar till artikeln: http://tranastyrka.se/svd-feta-ar-friskare-an-sjukt-smala/

Studien den bygger på är en lek med siffror för att få fram det resultat man vill ha. Studien är finansierad av.... Just det: The Coca Cola Company.

Om ni bara motionerar lite så kan ni fortsätta stoppa i er våra skitprodukter. Att ni blir tjocka spelar inte nån roll, bara ni motionerar lite....

Bo Engwall

1955 • Uppsala

#32

•

21 oktober 2012 kl 11:31

Gilla

Re Gabriel

Den behandlar väl mer den första "fet-delstudien" som behandlats tidigare i denna tråd och inte jogg-delstudien.

Gabriel Enning

1980 • Lidingö

#33

•

21 oktober 2012 kl 11:49

Gilla

Bo, jag vet men eftersom Agnes och Johanna åter diskuterade den första studien så refererade jag till inlägget igen.

Agnes Zetterman

1977 • Alingsås

#34

•

21 oktober 2012 kl 11:50

Gilla

Re Bo

Nu var det ju den ursprungliga artikeln som trådskaparen lyfte upp till diskussion och inte den om löpträning.

Oavsett beställare till artikeln tycker jag att detta är ett intressant ämne. Upplevelsen av hälsa är helt individuell och jag håller med trådskaparen om att det är tråkigt att träning ofta reduceras till något vars främsta mål är viktnedgång. Med färre pekpinnar och fördömanden kanske fler vågade hitta träningsglädjen- oavsett vikt.

Bo Engwall

1955 • Uppsala

#35

•

21 oktober 2012 kl 11:58 Redigerad 21 oktober 2012 kl 12:01

Gilla

Ja, men jag valde att inte skapa en ny tråd för samma forskares nya delstudie och den tycker jag är liknande intressant.

Sedan är det en sak att vikt är en fundamental faktor VO2max testvärdet men samtidigt givetvis inte särskilt intressant för t ex löpnings hälsoeffekt för den får troligen de allra flesta oberoende av vikt i utgångsläget och kanske viktutvecklingen efter träningsupptagandet

agnes recksén

1977 • Malmö

#36

•

21 oktober 2012 kl 12:37

Gilla

Re Gabriel: Artikeln bygger på:
Lena Gullberg, flitig motionär med övervikt
Studien i European Heart Journal av Fransisco Ortega
Erik Hemmingsson, Karolinska
Alltid viktig att vara källkritisk men att hävda att artikeln är propaganda för Coca Cola är väl ändå lite magstarkt? För att inte säga foliehattigt.

Re: Bo: Jag har ärligt lite svårt att hänga med i ditt resonemang. Dels rabblar du mycket siffror och dels tror jag att du främst ser saker ur ditt perspektiv, jag har förstått att du har sprungit väldigt mycket. Och det är ju kul, men hur många är på din nivå? Hur många strävar ens dit?
Jag vill vända mig till de som gör jogg.se till Sveriges största joggcommunity och de kan omöjligen vara löparproffs allesammans. BMI och elitträning är säkert viktiga grejer men det måste finnas plats för alla oss andra också.

Gabriel Enning

1980 • Lidingö

#37

•

21 oktober 2012 kl 12:39

Gilla

Agnes, har du läst Jacob Gudiols inlägg?

Bo Engwall

1955 • Uppsala

#38

•

21 oktober 2012 kl 12:48 Redigerad 21 oktober 2012 kl 12:50

Gilla

Re agnes

Mina kommentarer i denna tråd är föranledda av att en del av innehållet i främst de två SvD artiklarna inte ger en tillräckligt korrekt bild av de fynd som den stora danska studien som pågått i flera decennier påvisar i dess olika delresultat varav 2 nu återgetts i SvD.

Det finns inga data i den gissar jag som berör de som sprungit över 200 000 km. De är väl inte SÅ många :-)
Däremot tillhör jag de som tränar över 2.5 h i veckan och de är nog ganska många på detta forum. I den mån berör det mig oxå.

"BMI-tråden" om att göra under 40 på milen visar att väldigt många här verkar vilja förbättra sina miltider på en rätt hög nivå.

agnes recksén

1977 • Malmö

#39

•

21 oktober 2012 kl 13:02

Gilla

Ja och nu läste jag det igen för jag tänkte att jag kanske var ute på hal is.
:)
Men nej jag tycker inte inte det. Jag är imponerad av Guidols kunnande och research men hans tes blir bara sann om man tar för givet att feta är feta pga junkfood. Ingenstans i artikeln jag länkade till står det: ät skräpmat och träna ibland så är det fina fisken.

Gabriel Enning

1980 • Lidingö

#40

•

21 oktober 2012 kl 14:02

Gilla

Jakob har ingen "tes". Han förklarar bara att siffrorna i studien har använts på ett sätt som blir missvisande och Coca Cola har finansierat studien. Lägg inte alltför mycket vikt vid den m a o.