Löpning • Träning • 135 inlägg • 5913 visningar •

Intervaller för VO2-max

Peter Larsson
1978 • Södertälje
#1
•
18 mars 2008 - 23:21
Gilla
Har just trappat igång lite mer seriös löpträning efter en vinter med lite mer blandad träning. Målet är 45 min på midnattsloppet och 2:40 på Lidingö. Jag räknar med att springa 4 dagar i veckan närmaste tiden. Ett långpass på helgen, ett lättare pass 5-10 km samt två pass med långa intervaller.

Det är just intervallerna som jag har en liten fundering om. Har under en period kört 4x4 minuter med 3 min vila på ca 90% av maxpuls. Tycker det har fungerat bra och jag har kunnat höja tempot allt eftersom, kör dem nu i 4 min/km-tempo. Frågan är nu vad jag gör i takt med att formen blir bättre med utgångspunkt från mina mål ovan.

1. Höjer tempot ner mot 3:45-3:50/km i intervallerna
2. Kortar vilan till 2-2,5 minuter
3. Kör 4x5 minuter (länge intervaller)
4. Kör 5x4 minuter (fler intervaller)
5. Kör intervallerna i svagt uppförslut
< < < 1 2 3 4 5 6 7 > > >
Sven Andersson
1966 • Kista
#81
•
15 maj 2008 kl 22:40
Gilla
Försökte redigera ovanstående inlägg och lägga till lite på slutet, men fick server error hela tiden så jag testar att lägga in det som ett nytt inlägg istället...:

Lär väl vara omöjligt "att lära gamla hundar sitta" :-) men intervallerna är faktiskt tiden _mellan_ arbetspassen, dvs vilan. Man delar upp en sammanhängande löpning och infogar intervaller mellan löpavsnitten (arbetspassen, workbouts på eng.).
Mattias Jonson
1980 • Göteborg
#82
•
15 maj 2008 kl 22:54
Gilla
vO2 max är den maximala mängd syre du kan omsätta per tidsenhet och vikt.

Denna nivå når man ofta vid omkring 85% av sin maxpuls. Anstränger du dig mer än så kommer resten av energin tas från anaerob metabolism, du kommer då att samla på dig mer och mer mjölksyra. vO2 max är därmed lika med mjölksyratröskeln.

Sven Andersson
1966 • Kista
#83
•
15 maj 2008 kl 23:24
Gilla
Att VO2Max = mjölksyratröskeln är något Mattias Jonson anser.
Kristina Sund
1978 • Lindome
#84
•
16 maj 2008 kl 07:18
Gilla
"V02max = maximal syreupptagning uppnås när individen inte förmår öka syreupptagningen trots att arbetsbelastningen ökar, varierar mellan 2-7 l/min."
/Käkka: Träna din kondition av Forsberg/Holmberg/Woxnerud
Lars Brinkhoff
1974 • Göteborg
#85
•
16 maj 2008 kl 08:16
Gilla
Enligt den här grafen: http://www.mcmillanrunning.com/images/Graph1-mcrun.gif
skulle maximal syreupptagningsförmåga uppnås ungefär när pulsen är maximal.
Frida
1986 • Sollentuna
#86
•
16 maj 2008 kl 10:37
Gilla
OBS:

Sven Andersson har tråden viktigaste poäng i sitt inlägg ovan.

Kristina och Lars har givit de definitioner som 99,9% av övriga befolkningen använder.


Men om vi tar hänsyn till det så kan vi nog diskutera både vo2max och laktattrösklar även med Mattias J.


> Mattias: Om det där är din definition av vo2max, vad kallar du då den peak som en individ uppnår där syreupptaget är så högt som möjligt och ansträngningen är maximal? (dvs. precis innan de aeroba + anaeroba processerna gått i golvet och individen måste avbryta arbetet)
Mattias Jonson
1980 • Göteborg
#87
•
17 maj 2008 kl 18:47
Gilla
Det skulle jag väl kalla att man gått över vO2 max/mjölksyratröskel och samlat på sig så mycket syra man klarar av.

Om någon inte håller med mig om att mjölksyratröskel är samma som vo2 max får de gärna förklara varför det skulle vara på annat vis.
Henry Kallioniemi
1943 • Täby
#88
•
17 maj 2008 kl 19:27
Gilla
Mattias

En stor skillnad är att det ena begreppet (VO2max) är entydigt och mätbart medan det andra är mångtydigt med motstridiga definitioner. Se t ex länken nedan. http://www.coachr.org/lactate.htm
Pontus
1989 • Mariestad
#89
•
17 maj 2008 kl 20:06
Gilla
Maximal syreupptagning nås inte när pulsen är maximal, men däremot slagvolymen.

å lilla Frida verkar ha tappat bort sig totalt, vO2 max kan ju knappast ligga vid samma punkt som "de aeroba och anaeroba processerna går i golvet".
SuperGunnar
1983 • Lund
#90
•
17 maj 2008 kl 20:10
Gilla
Pontus, det finns ingen anledning att nedvärdera någon perspn på dessa forum med uttryck som "lilla" eller liknande klappa-på-huvudet-termer. Dessutom, när du påstår något får du gärna komma med referenser eller i alla fall hänvisningar så att vi andra hänger med.
Mårten Hemström
1969 • Sala
#91
•
17 maj 2008 kl 20:26
Gilla
Skärp dig nu, Pontus! Du har inte lyssnat på några råd från oss andra om att komma med referenser eller något som ger stöd för dina åsiker. Du kommer med eget tyckande som inte är övertygande, samtidigt som du skriver respektlöst till andra i formumet. Sluta upp med det.
Mattias Jonson
1980 • Göteborg
#92
•
17 maj 2008 kl 20:29
Gilla
Artikeln du länkar till har ett diagram som författarna menar motsäger förekomsten av en mjölksyratröskel. Jag vågar dock säga att den snarare bevisar förkomsten av densamma. Grafen slutar vid 100% av vO2 max. Om den hade fortsatt hade man med grafens trend sett en ganska tydlig sväng där mjölksyran stigit nästan vertikalt. Detta skulle då stämma med grundläggande mänsklig fysiologi. Du kan inte springa nån längre tid över din vO2 max/mjölksyratröskel, därför att mjölksyran ökar exponentiellt och det krävs syre för att göra om den till glukos i levern. Det finns liksom ingen magi.

Sen har ju artikelförfattarna säkert rätt i att det finns trötthet som kan tillskrivas annat än mjölksyra. Mjölksyra är dock mycket centralt, konstigt vore väl annars.

Henry har en poäng i att vO2 max-gränsen nog är något skarpare. Jag vill dock fortfarande hävda att det i princip för sig om samma sak. Själklart finns det ju inte en gräns där metabolismen först är helt aerob och sen blir helt anaerob. Man har ju säkert lite mjölksyra i sig hela tiden. Med tröskeln menar man istället där kurvan böjer av uppåt väldigt skarpt.

Jag vill inte vara inbilsk, jag bara ser inte hur det skulle kunna föhålla sig på något annat sätt. Om nån vet bättre, förklara gärna!
Henry Kallioniemi
1943 • Täby
#93
•
17 maj 2008 kl 20:48
Gilla
Mattias
Om du med mjölksyratröskel menar den punkt där mjölksyran börjar öka så är denna långt ifrån maximala prestationsnivån och maximal syreupptagning. Om du menar någon annan punkt på mjölksyrakurvan så är det svårt att se att detta motsvarar någon tröskel.
Mattias Jonson
1980 • Göteborg
#94
•
17 maj 2008 kl 21:48
Gilla
Henry

Menar du att maximal syreupptagningsförmåga (vO2 max) är lika med maximal prestationsnivå?

Punkten jag menar (mjölksyratröskeln) är på 100% av vO2 (alltså vO2 max). Denna blir dock inte tydlig på diagrammet i artikeln du tidigare hänvisade till eftersom det endast visar vad som händer mellan 0 och 100% av vO2 max. Man kan ju utveckla betydligt mer effekt än vad vO2 max tillåter. T ex om ens vO2 max infinner sig vid 15 km/h så kan man ju kanske springa 100-200 meter i 22,5 km/h som alltså då är 150% av vO2 max. Hade kurvan gått från 0 - 150% hade man kunnat se en tydlig "tröskel", vill jag hävda.

Eftersom man har lite mjölksyra hela tiden finns det ju ingen tröskel där plötsligt mjölksyra finns i blodet. Tröskeln är istället där, där mjölksyrakoncentrationen kommer fortsätta stiga även om du håller samma fart (egentligen effekt).
Sven Andersson
1966 • Kista
#95
•
18 maj 2008 kl 16:23
Gilla
Det är snart ingen som orkar diskutera med dig (längre) om detta, Mattias.
Ta och läs lite böcker. (Daniels & Noakes förslagsvis)
Pär Mild
1973 • Uddevalla / Bokenäs
#96
•
18 maj 2008 kl 23:30
Gilla
Tycker Mattias svar verkar ganska logiska för mej som inte vet något om VO2-max. Vad är det som är så fel Sven?

Ge mej gärna din förklaring av vad VO2-max är?

Tack på förhand.
Sven Andersson
1966 • Kista
#97
•
19 maj 2008 kl 20:38
Gilla
Jag har ingen egen teori, förklaring eller gissning utan förlitar mig till vad välrenommerade löpexperter och _doktorer_ såsom Tim Noakes och Jack Daniels skriver i detta komplexa och sammansatta ämne i sina vitt erkända böcker. Jag rekommenderar återigen var och en som är intresserad av sånt här att läsa "Running Formula" och/eller "Lore of Running". Speciellt "Lore of Running" bygger systematiskt upp begreppen från grunden på sina 900 sidor (referenslistan ligger på nätet och är på 100 sidor). "Running Formula" är mera praktiskt inriktad på träning.
Lars Brinkhoff
1974 • Göteborg
#98
•
19 maj 2008 kl 20:59
Gilla
Eller läsa artiklar på nätet, t ex en favorit i repris: http://www.marathon.se/news/kalkyl1.cfm
Mattias Jonson
1980 • Göteborg
#99
•
21 maj 2008 kl 14:19
Gilla
Tråkigt med bara referenser till litteratur istället för att komma med argument för sin ståndpunkt. "Diskussionsforum" inte "Boktipset"
Anton
1978 • Sundsvall
#100
•
21 maj 2008 kl 16:27
Gilla
Konstigt att man som blivande läkare tror mer på egen erfarenhet än vetenskap.
< < < 1 2 3 4 5 6 7 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.