Löpning • Tävlingar & Motionslopp • 10 inlägg • 3880 visningar •

Jämföra tävlingslopp med träningar (2.0)

Jesper
1972 • Chavenay
#1
•
19 augusti 2019 - 14:11
Gilla
Det blev något knas med inlägget jag postade igår så jag provar igen.

Söker feedback från er alla gällande användbarheten i att jämföra tävlingslopp med motionslopp. Det tidigare är ju av naturliga själ annorlunda på många sätt (stress, "hjälp" av medtävlare etc).

Körde ett långlopp i går (27K) där de första 25 avverkades i mitt tilltänkta marathontempo. Pulsen följde ganska väl den puls jag hade i ett tävlingslopp i december. Jag gick möjligen ut något hårdare igår (omedvetet då jag hade lite svårt att hitta mitt tempo) men efter 2-3km låg jag i linje med tävlingsloppet jag jämför med.

Summa summarum :
Tävling : 25 km (snittfart, 4'53 --> snittpuls 149)
Gårdagen : 25 km (snittfart, 4'53 --> snittpuls 149)

Dvs. nästan exakt samma. Noterbart är att jag på de sista 10K (16-25km) i går hade 1.5 högre i snittpuls än i december trots att farten var hårfint lägre. Skall påpekas också att rundan i går var lite lätt kuperad och att maran i december var väldigt platt.

Går det att dra någon som helst slutsats? Är formen snarlik den jag hade i fjol, eller är pulsen på de sista 10km ett varningstecken?

Jag har 9 veckor på mig att putsa på formen och har några brutala/härliga veckor framför mig. Jag kör för övrigt nästan exakt på pricken samma upplägg som i fjol. 16 veckor varav de första 8 innehåller 2 olika intervaller (korta/mellanlånga) per vecka och 2 återhämtningar. De kvarvarande är företrädesvis tempo / långa intervaller.

Björn L
1982 • Lund
#2
•
19 augusti 2019 kl 22:41
Gilla
Med motionslopp menar du träning på egen hand, eller hur? Svaret är förstås att det är individuellt hur mycket man påverkas när det är 'riktig' tävling. Men jag tänker också på faktorer som energi och formtoppning, som indikerar att din träningstid är bättre än motsvarande tävling förra året, såvida du inte formtoppade för testrundan...
Om du kör samma träningsupplägg i övrigt får du kanske bättre formindikation om du jämför förra årets intervallpass med årets?
Jesper
1972 • Chavenay
#3
•
20 augusti 2019 kl 08:43
Gilla
@Björn L.
Absolut. Motionslopp = träning på egen hand.
Strava har ett "Fitness-index" typ, där jag i fjol vid samma tid låg på 81 och sedan gick upp till 118 ett par veckor innan jag började avslutade med två lite lugnare veckor. I dag ligger jag på 75.

Garmins VO2-max indikator borde ge en än bättre bild men då jag använde mig av klockans pulsmätare fram till förberedelserna i fjol så tror jag att värdena jag hade i början av träningen slog fel. Jag slutade iaf. på 57 och sedan dippade väldigt snabbt till 51 (det tog 4-5 veckor, men förmodligen mest pga att min klocka dog och för att jag därför inte kunde mata min App med några riktiga värden i c.a. 2 veckors tid).

Sant också som du säger gällande intervallpassen. Det hade varit lättare att jämföra om jag använt exakt samma backar, platser eller typ gjort de flesta på bana, men så är det inte. Det har blivit 14 intervallpass hittills, där jag under de första 5 passen var snabbare i fjol 3 gånger och detta med lägre puls (snittpuls under intervallerna, och maxpuls). En av förklaringarna är säkert att merparten av dessa pass skedde på semestern i år med något högre temperaturer och med långt ifrån idealisk kost...

På de 9 senare har jag varit snabbare i år på 8 pass med snarlik puls mot i fjol.

Svårt som sagt att jämföra dessa pass (olika streckor, med/utan löparpartner, temperaturer och hastigheten på återhämtningsdelen gör ju sitt till). Jag intalar mig att jag är på rätt väg och att formtoppen är 8-9 veckor bort.

Vill ändå tro att långlöpet i söndags gav en god indikation på att maratonformen är nära. Nu gäller det väl att följa planen ända in i mål och framför allt se till att respektera viloperioder, återhämtningspass och äta rätt. Kosten var säkerligen en av anledningarna till att det sprack i December.
Oldboy
1952 • Danderyd
#4
•
20 augusti 2019 kl 10:30
Gilla
Att du över huvud taget lyckas hålla tänkt maratonfart i 25 km utan draghjälp tyder på att du är i bra form.
Vill du förbättra dig på maran rekommenderar jag minst 3 pass på 30-37 km, gärna lugnt men eventuellt med fartökningar under andra halvan, kompletterat med tuffa intervallpass (exv 4-6x2000m med 1000m joggvila) eller vad du tycker känns bra, lita gärna mer på känslan än på siffror från appar/klockor. (Jag låg på liknande maratempo för 5 år sedan, sen dess har det hänt en del.)
Jesper
1972 • Chavenay
#5
•
20 augusti 2019 kl 11:26
Gilla
Bild uppladdad av Jesper
@Oldboy
Tackar för tipset. Visst vill jag förbättra mig, men jag vill framför allt inte missa 3h30 som jag gjorde senast. Hade två träningskompisar med mig på hela den resan (träning och avslutningshelg i Valencia) och en av dom hade snarlik form (den andra är rejält mycket snabbare och siktade på kvarten bättre). Min "jämngode" polare fixade 3h26. Om allt stämmer kan jag nog greja det också, men det är för mig sekundärt.

Träningstipsen du ger är nog snarlik den planering jag ånyo har framför mig. 4 pass per vecka som är upplagda enligt denna form :

1) Lugn jogg / återhämtning (1h - 1h15 beroende på vecka)
2) 2K+3K+2K i maratontempo + 1km/h (för min del 4'45/km cirka)
3) 15 x (2mn i maratontempo + 1mn i 95% av maxfart), som följs upp med ytterligare 10mn i maratonfart
4) Långlöp. 3 x 20' i maratontempo + 0.5km/h med 5 mn återhämtning mellan intervallerna.

Ovanstående är vecka 9 (nästa vecka). Doserna ökas successivt där t.ex. vecka 13 blir 3K/5K/3K på pass "2", 17 serier i stället för 15 för pass "3" (och 15 mn i maratonfart) och söndagsturen blir 4 x 25mn i stället för 3 x 20mn).

Varje pass (förutom pass "1") påbörjas med 20m lugn jogg och avslutas med 10-20m nedjogg.

Det blev 3 pass totalt som översteg 30km (inget längre än 33km). Jag sprang för övrigt många av passen med min 3h15-kompis och la mig då i hans tempo. Jag hängde med riktigt bra alla gånger utom en. Funderar på att lägga ribban lika högt i år för att skapa mig en god marginal ner till min targetnivå. Oerhörd skillnad på 3h15 och 3h30. Kanske bör lägga träningsnivån någonstans i mitten...

Sprang förresten en del av mina träningslopp i dina hemtrakter i slutet av Juli/början av Augusti. Helt fantastiska vyer kring Edsviken (se bild), Stocksund, Danderyd och Djursholm. Inspirerande!
Jesper
1972 • Chavenay
#6
•
20 augusti 2019 kl 14:53
Gilla
Såg att jag skrev fel i all hast :

CITAT
2) 2K+3K+2K i maratontempo + 1km/h (för min del 4'45/km cirka)
SLUT CITAT

Det skall ju vara 4'35/km cirka för min del (4'58/km + 1km/h blir ju inte 4'45 utan 4'35/km). I fjol sprang jag motsvarande övningar på 4'15...
Oldboy
1952 • Danderyd
#7
•
21 augusti 2019 kl 00:29
Gilla
Draghjälp är bra! Det är så kenyanerna tränar, hänger med "mästaren" så länge de kan.
Jag tycker taktiken att hänga på din snabbare kompis låter bra, i alla fall för de snabbare passen, det behöver ju inte vara varje gång. Och inte på återhämtningen, den ska vara lugn.
Lycka till!
#8
•
21 augusti 2019 kl 08:42
Gilla
Svårt att dra slutsatser. Samma puls i samma tempo på en liknande kuperad sträcka = lika bra tränad.
Fast under tävlingar så kan jag ha högre puls vid samma tempo, tror de beror på adrenalinpåslag.
Sniberup
1971 • Gästrikland
#9
•
21 augusti 2019 kl 09:20
Gilla
#8
Precis, vid tävling händer något annat med pulsen.

På träning kan det ta 4-5 km innan jag kommer upp i pulsen jag kan ha redan efter 1 km på lopp, i samma tempo.
Jesper
1972 • Chavenay
#10
•
21 augusti 2019 kl 10:05
Gilla
@oldboy
Jo. Jag tror nog att jag kommer försöka göra som i fjol. 4'15 är för mig ett riktigt högt tempo (inte så långt från mitt aktuella PB för 5km). De inledande passen (2/3/2km, 4 x 2km,3 x 2km och 3 x 3km) bör fungera i år igen. 2 x 5km och 3/5/3km blir lite knivigare, framför allt då jag i år inte kommer att ha draghjälp av min kompis. Han har fått plats på Berlins maraton och ligger därför 3-4 veckor före mig i sin planering. Får försöka ta med mig någon annan.

@"Stal" och @Sniberup
Det är ju just det där med att pulsen börjar högre vid tävlingar. Decembermaran var dessutom min första och man kan tänka sig att det därför var lite extra pirrigt. Precis som Sniberup skriver så tar det ju flera km innan pulsen hamnar på samma nivå i ett träningslopp. Dock är det ju jobbigare att hålla tempo solo i ett träningslopp än det är när man har draghjälp i ett race.

Såg för övrigt att jag hade ett 20km-träningslopp i Stockholm (Djurgården/Gärdet) 2 månader innan decembermaran. Pulsen var kusligt lik den jag hade nu i helgen de första 10km. Däremot höll den sig lugnare nu de påföljande 10 än den gjorde då. Ett sundhetstecken.
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.