Triathlon • Simning • 17 inlägg • 20913 visningar •

Tider i Bassäng mot öppet vatten

Per Carlin
1978 • Arboga
#1
•
15 januari 2013 - 22:15
Gilla
Nu har äntligen crawltekniken släppt för mig. Idag kunde jag plaska runt 3km i bassängen, uppdelat i 500m perioder.

Det som slår mig är att även om det känns mycket fortare än när jag simmar bröstsim så är min gamla Vansbrotid på 1:08 12min snabbare än vad jag körde dagens pass på med frisim.
Till saken hör att Vansbro gjorde jag under mitt klassikerår (-97) och den totala mängden simträningen det året var typ 3 pass á 1500m. Jag sprang ju visserligen massor och det blev en hel del cykel men årets Lidingölopp gick 15min fortare än -97 så jag kan inte vara sämre tränad nu än då.

Så hur kommer det sig att efter betydligt mera simträning än tidigare och med fristil istället för bröstsim så går det långsammare i bassäng än når jag plaskade i Österdalälven och Vanån?

Förlorar man så mycket tid i vändningarna eller är det medströmmen i Vanån förbättra tiderna?
Henrik T
1990 • Kullavik och Halmstad
#2
•
15 januari 2013 kl 23:51
Gilla
Dels ger dig våtdräkten en högre flytkraft vilket gör att du kan fokusera kraften mer på att ta dig framåt än att både ta dig både framåt och hålla dig på ytan.

Den ökande flytkraften gör åtminstone för min del att jag "vågar" fokusera mer på kraft och teknik än att försöka hålla mig flytande.

Har själv inte simmat vansbro, men vad jag har förstått så är det väldigt mycket medströms på just den banan vilket ger dig en extra kraft framåt som gör att du lätt kan öka din fart.

Vill du ta det en nivå till kan man ju gå in på laminär kontra turbulent strömning vid simning, en len yta gör att du precis som inom cyklingens aerodynamik kommer få en bättre strömningslinje och en mindre energiåtgång.

En våtdräkt är i princip helt "len" vilket leder till i princip laminär strömning, till skillnad från en hårig kropp med väck eller kanske rent av ett oerhört turbulent sexpack på magen ;) !!!!

Du kan relativt enkelt göra energiekvationer å kraftekvationer för att se hur din simning påverkas utifrån olika perspektiv!


Sist men inte minst så behöver inte crawl vara ett snabbare simsätt än bröstsim. Förvisso är det lättare att lära sig bra crawl än bröstsim, men framförallt så kräver crawl mindre mängd energi och sliter mer specifikt på armarna till skillnad från andra simsätt.


Detta borde nog täcka de flesta scenariorna ;)!
Rätta mig gärna någon om jag har fel!

Johan Samuelsson
1983 • Alingsås
#3
•
16 januari 2013 kl 00:27
Gilla
Visst är 500 meters intervaller långa, och att simma 3 km i en 25 är ju så där kul, räknade du effektiv tid eller hela tiden från början till slut?

Du borde nog simma snabbare i simhallen speciellt om det kändes bra och du körde frisim, visst först 2km går snabbt i vansbro oavsett simstil..

fortsätt att träna frisim och hitta en bra känsla så ska du se att när det blir dags för vansbro igen kommer 1:08 att putsas rejält =)
Mikael Törnroos
1953 • Vasa / Finland
#4
•
16 januari 2013 kl 08:33
Gilla
Har lite samma erfarenheter själv. Har under åtminstone två år frisimmat i hall tre gånger i veckan med längder från 1300 till 2000 m. Kör oftast i 25 meters delen för att jag tycker att fler vändningar (ej volt) gör att simningen går snabbare. Har tider mellan 2.15 och 2.35 per 100 så femhundringen går på 11.20-11.45. Nu har jag inte simmat fulla 3 km i hallen, men tror att jag skulle klara det på 1.10. (måste försöka nån dag).
Alltnog, i somras deltog jag för första gången i Vansbrosimmet och hade tänkt köra frisim hela vägen. Fick tänka om direkt från början! Mycket folk omkring en, mörkt och relativt kallt vatten, våtdräkt och ingen mittsträng att följa gjorde hela simningen annorlunda än i hallen så det blev till att bröstsimma i princip hela sträckan. Klara' det på 1.15 - något jag inte tror jag klarar med bröstsim i hallen. Så något - adrenalin, medström, våtdräkt - kanske allt tillsammans medverkade till att det gick snabbare än jag trodde då jag fick växla om till bröst.
Bobby Ljung
1970 • Sävedalen
#5
•
16 januari 2013 kl 09:18
Gilla
Sen så gör väl nummerlappen sitt? På mig växer iaf hornen ut i pannan när det är tävling....
Per Carlin
1978 • Arboga
#6
•
16 januari 2013 kl 10:53
Gilla
Får träna mera och se hur tiderna utvecklar sig. Tiden oven är totaltid inkl vila, men ungefär hälften är med paddlar vilket borde kompensera vilotiden till viss del.
Det blir nog inget mera Vansbro för min del, är mera sugen på kortare triathlon och Swin & Run.
Janne Johnsson
1964 • Sandviken
#7
•
16 januari 2013 kl 18:16
Gilla
:-) Kort ovetenskapligt och oargumenterbart svar för det bygger på egna tankar och erfarenheter.
Vansbrotiden=2,5 x km tid i basäng.
Så du är lite snabbare nu än då ;) och är väl bra
Michael Edberg
1969 • Torup
#8
•
16 januari 2013 kl 19:09 Redigerad 16 januari 2013 kl 19:09
Gilla
Största anledningen är att du aldrig vänder i Vansbro men det går mycket extra tid i vändningarna om man inte är en riktig super fena på att vända i basäng, Jag simmar i och för sig bara bröst men simmar när jag testat ca 1200m på en dryg halvtimme i basäng och Vansbro på 1:05 sist så jag förlorar väldigt mycket på att inte kunna vända ordentligt
Pär A
1980 • göteborg
#9
•
16 januari 2013 kl 19:23
Gilla
Hur länge vilar du mellan varje 500? 1 minut mellan varje är ju 6 min bara där.
troligtvis så orkar du inte crawla i samma tempo som du simmar bröstsim än.
inga simmare tappar tid i vändningarna, där tjänar man tid :)
däremot är det en nackdel att vara utan våtdräkten och även att inte
medströmsbiten som går riktigt fort så även motströms biten gör de som vinner ofta bättre tider än vad de skulle göra som samma sträcka i bassäng(utan våtdräkt).Tim Arnesen som bland annat vann Vansbro på 30:40 och öppet vatten sm på 5km 57 min, gör 16:28 på 1500 i bassäng. Våtdräkten hjälper till med flytkraft även för bra simmare.

Att du använder paddlar gör ju generellt sett att det går fortare..tills du blir trött för då blir det en extra vikt att släpa på.

Lägg ner mycket energi på att lära in en riktigt bra teknik och sen träna på att orka simma hela vansbro crawl eller iaf största delen så kommer du se en klar tidsförbättring. under en timme borde gå fint :)
Mikael Törnroos
1953 • Vasa / Finland
#10
•
17 januari 2013 kl 08:43
Gilla
Nummerlappen gör definitivt sitt - har väl att göra med adrenalinet!?
Daniel Severinsson
1983 • Halmstad
#11
•
17 januari 2013 kl 10:00
Gilla
Jag tror att vilopauserna tar mycket mer tid än vad man tror. Jag har inte kommit nära öppet vatten-tider i bassäng om jag inte kört starter i fasta tidsintervall. Våtdräkten gör mycket för vattenläget under längre sträckor och när det gäller Vansbrosimningen så gör strömmen mycket.
Detta var mina tävlingar förra året och trots att Vansbro var längst var det den snabbaste.


SI 2012-08-18 Göteborg Simmet 2,5km - Göteborg 2,50 km 0:44:10 1:46 min/100m -
SI 2012-07-08 Vansbrosimningen 2012 - Vansbro 3,00 km 0:48:22 1:37 min/100m -
SI 2012-06-28 Varberg Open Water 1,00 km 0:16:27 1:39 min/100m
Johannes Forsberg
1980 • Karlstad
#12
•
15 februari 2013 kl 10:10
Gilla
Har funderat mycket på det där själv...
Nu när jag ligger och försöker köra "intervaller" i bassäng, 200 eller 400 m, så ligger jag på en fart som är rätt stabil på 2 min/100m.
Känner mig klart snabbare än jag gjorde i sommras i Kalmar på Ironman.

Då höll jag 2:20m/100. Med tanke på hur trött i arbar och flårs jag är efter 5-10*200m så känns det inte som jag håller högre fart...

Gör våtdräkten så mycket? Använder iofs inte benen alls, så det kanske gör rätt mycket för vattenläget med flytkraften... Kanske borde börja träna mer med dolme...?
Pär A
1980 • göteborg
#13
•
16 februari 2013 kl 19:28
Gilla
Våtdräkten gör mycket. Mer om du är en sämre simmare. flera sekunder per 100 m
Använd benen för att styra simningen.
Tror inte att dolme i sig är nåt som gynnar dig. Fokusera på att träna det du kommer göra under loppet.
Per Carlin
1978 • Arboga
#14
•
20 februari 2013 kl 07:47 Redigerad 20 februari 2013 kl 07:49
Gilla
Lite Feedback:
Jag nöter vidare i bässängen, det blir tyvärr bara ett pass i veckan eftersom det finns så mycket snö att åka skidor på :)

Jag upplever ingen större skillnad i fart, inte än. Men jag har börjat köra lite kortare intervaller istället för 500m, ofta blir det 250m med variation mellan paddlar, dolme osv. Brukar lägga in ett moment med kortare intervaller tyd 25 eller 50m för att få lite variation i fart.

Till sommaren går det förhoppningsvis fortare:)
Daniel Severinsson
1983 • Halmstad
#15
•
20 februari 2013 kl 08:14
Gilla
Var inte ledsen för att skidåkningen tar tid från simningen. Du tränar många av samma muskler, både axlarna och vingarna använder du i båda sporterna.
Det brukar ofta vara någon/några elitskidåkare med på Vansbrosimningen som gör goda resultat och som brukar blanda upp med mer simträning på sommaren.
Pär A
1980 • göteborg
#16
•
24 februari 2013 kl 17:25
Gilla
Skidåkning är bra träning givetvis.
SImning är dock så specifikt så att för att märka skillnaden behövs mycket träning för att få till tekniken.

Skidåkare, skridskoåkare brukar ofta träna även cykel och en del löpning på sommaren.
Per Carlin
1978 • Arboga
#17
•
25 februari 2013 kl 11:15
Gilla
Som det är nu känner jag att simningen gjort mera nytta för skidåkningen är tvärt om. Stakningen går mycket bättre i år är förra året och jag tror det är armtagen med paddlar som gett resultat.

Skidor har jag dock åkt i snart 30år, simmat har jag bara gjort 6 månader: Med mera tid i bässängen räknar jag med att det blir bättre...
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.