Löpning • Rundor & Kartor • 17 inlägg • 4782 visningar •

Nerför och uppför och marathon

Notna
1982 • Nyköping
#1
•
30 januari 2012 - 03:06 (Redigerad 30 januari 2012 - 03:06)
Gilla
Om man mäter sträckor på jogg.se-kartan, tar den då hänsyn till höjdskillnader? Om inte, hur stor blir skillnaden egentligen (jag vet att det beror på)?

När man mäter upp marathonbanor på ett proffessionellt sätt, mäter man då den kortast tänkbara vägen man kan springa, så att alla i praktiken faktiskt springer längre än ett marathon?
Martin Regborn
1992 • Örebro
#2
•
30 januari 2012 kl 07:08
Gilla
Nej, kart-/GPS-mätning tar ingen hänsyn till höjdskillnaden. Men om du inte springer i slalombackar är skillnaden i det närmaste obefintlig ,tänk pythagoras sats, en lutning på 100%/ 45 grader ger ca 40 % längre väg, och då är det extremt brant! En "vanlig" någorlunda kuperad löprunda ger knappast mer än 1-2 % längre, alltså inom felmarginalen för GPS/kartmätningar.

Officiella banmätningar görs alltid den kortast löpbara vägen, så man springer alltid lite längre. Hur mycket beror förstås på hur mycket man sicksackar runt andra löpare och hur man tar ut kurvorna.
Håkan Larson
1961 • Göteborg
#3
•
30 januari 2012 kl 08:18
Gilla
Instämmer med Martin men vill göra ett förtydligande när det gäller officiella banmätningar, de görs på platsen. De går eller cyklar runt banan med ett speciellt mäthjul som ger ett väldigt exakt resultat oavsett backar.
M Extreme
1971 • Vallentuna
#4
•
30 januari 2012 kl 10:21
Gilla
Martin, håller med om kartmätning men du har skrivit GPS också men GPS tar visst hänsyn till höjden.
Per Carlin
1978 • Arboga
#5
•
30 januari 2012 kl 10:34
Gilla
Om GPSen tar hänsyn till lutningen på distansberäkningen beror nog väldigt mycket på vilken mjukvara som används för att räkna ut distansen.
Den lata programmeraren skiter nog i att lösa in höjddata och approximerar varvet till en 2D plot.
Den noggranna läser självklart in höjddata och räknar deldistanserna mellan varje logg i 3D.
Den extreme gör säkert om deldistanserna till storcirklar för att de skall bli exaktare, men skillnaden är nog marginell mot mellan alternativet.

Det finns en till aspekt på GPS distanser. Beräkningen är beroende på vilken beskrivning av jordens yta som används. Olika "kart Datum" så som WGS 84 eller RT ger olika distanser med exakt samma koordinater.
Sven Andersson
1966 • Kista
#6
•
30 januari 2012 kl 11:01 Redigerad 30 januari 2012 kl 11:01
Gilla
Ingen Garmin Forerunner tar med höjd i distansberäkningen (och därmed ej heller fartberäkningen).

Google Earth tar dock med höjden i beräkningen (när man lägger en bana).
Bo Kroon
1969 • Göteborg
#7
•
30 januari 2012 kl 11:13
Gilla
"Ingen Garmin Forerunner tar med höjd i distansberäkningen (och därmed ej heller fartberäkningen)."

Hur är det med nya 910XT som har barometrisk höjdmätning? Korrigerar den automatiskt för höjdskillnader i distansberäkningen?
Johan Pihl
1975 • Olofstorp
#8
•
30 januari 2012 kl 11:36
Gilla
En GPS utan barometrisk höjdmätning är rätt dålig på att mäta höjd; det är därför som man stoppar in barometer där folk tycker höjd är viktigt, Men vad gäller tillryggalagd distans så blir det ändå helt ointressant, vid en snittlutning på 1% så blir det inte många meter extra på en mara...
Per Carlin
1978 • Arboga
#9
•
30 januari 2012 kl 13:19 Redigerad 30 januari 2012 kl 13:19
Gilla
Med en konstant lutning på 1% blir banan 0,05% längre. Dvs 21m på en mara.
Med en konstant lutning på 10% blir banan 0,499% längre, dvs ~210m på en mara.

10% i lutning är ganska mycket, Axafjällmaraton ligger på 11.8% i lutning med sina 1800m upp och 1800m ned om jag räknat rätt.
Notna
1982 • Nyköping
#10
•
4 februari 2012 kl 22:05
Gilla
Jag förstår inte hur det blir så liten skillnad. Om man tänker en triangel typ så här ____I måste väl den översta sträckan (som inte är utritad) bli längre än den undre horisontella linjen?
Notna
1982 • Nyköping
#11
•
4 februari 2012 kl 22:06
Gilla
Vad ni säger är att det bara gör margniell skillnad på längden.
Notna
1982 • Nyköping
#12
•
4 februari 2012 kl 22:07
Gilla
Har ni någon åsikt om hur biasen generellt sett brukar bli när man mäter på joggs-karta?
T.ex. har jag märkt att jag inte orkar rita ut alla kurvor. Då blir det ju kortare på kartan än i verkligheten.
Sven Andersson
1966 • Kista
#13
•
4 februari 2012 kl 23:47
Gilla
Det du måste tänka är att alla höjdkurvor du ser för lopp är kraftigt hoptryckta. Höjdskalan (y) och längdskalan (x) är helt olika. Dvs din "|" är kraftigt överskattad i förhållande till din "____".
Notna
1982 • Nyköping
#14
•
24 februari 2012 kl 21:56
Gilla
Men då frågar jag, hur mycket mer kraft går det åt att springa uppför?
Magnus Nordström
1978 • HOLMSUND
#15
•
25 februari 2012 kl 14:41
Gilla
@Notna

Kul att räkna på... länge sedan jag räknade med energi men jag testar. Rätta mig gärna någon om jag gjort fel!

Antag att löparen i fråga väger 70 kg och den springer en mara med 1% lutning (0,45 grader).

42195 sin 0,45= 331,4
Den totala höjdskillnaden blir ca 330 meter.

Att lyfta en kropp på 70 kg 330 meter:
W=m*g*h=70*9,82*330= 226842 Joule = ca 54,2 kcal

Det går alltså åt 54,2 kcal extra över ett maraton med 1% lutning! :o)
Det motsvarar ca 1 dl fetmjölk (60 kcal/100g)...

Detta är dock under förutsättning att vi all energi i mjölken övergår i potentialenergi och inte andra förluster som värme och ineffektivt matsmältningssystem etc
Magnus Nordström
1978 • HOLMSUND
#16
•
25 februari 2012 kl 14:46
Gilla
...ursäkta TS för OT...
Morris Packer
1962 • Vejbystrand
#17
•
25 februari 2012 kl 17:16
Gilla
Ett gott humör påverkar mer än uppförsbackarna.
Tyvärr påverkar ett dåligt humör desto mer.

;-)
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.