Löpning • Avancerad träning • 39 inlägg • 9046 visningar •

Lägre puls vid hårdare träningsperioder?

Fredrik Gullberg
1974 • Kungsbacka
#1
•
17 juni 2009 - 11:16
Gilla
Jag upplever att pulsen ligger lägre när jag har perioder med större träningsmängd. Jag har senaste dagarna tränat väldigt mycket (med mina mått). 44km på en vecka med större delen hårda pass. I morse körde jag 8,4km med snitt på 4:29/km vilket kändes hårt men snittpulsen blev 154 vilket inte brukar innebära någon större ansträngning. 165-170 hade varit mer logiskt med tanke på ansträngningen och tempot. Vilar jag några dagar brukar pulsen hamna på högre nivåer igen. Är det fler som upplever detta? Det har ju ingen större betydelse men man blir ju lite nyfiken på varför.
< < < 1 2 > > >
Oldboy
1952 • Danderyd
#2
•
17 juni 2009 kl 11:59
Gilla
Jag skulle tippa på mätfel. Med pulsband och pulsklocka har jag inte sett något liknande vad jag minns, men med andra pulsmätningar har det ofta krånglat när pulsen ökat. Det skumma är ju att det verkar ändras beroende på hur ofta du tränar - kan det ha med pulsbandet att göra? För mycket svettavlagringar, batterier på upphällningen?
Eller tränar du mycket när du känner dig pigg och alert och mindre när det känns motigt? För i så fall skulle det ju kunna vara någon infektion i kroppen, men det tycker jag du skulle ha märkt.
Rikard S
1984 • Bankeryd
#3
•
17 juni 2009 kl 12:04
Gilla
Låter smått otroligt att din puls sjunker så mycket som 10 slag vid samma ansträngning när du har tränat hårdare. Har själv haft samma upplevelse med min polar rs200 och då var det dålig kontakt i kontakterna i pulsbältet. Rengjorde där ordentligt och så var pulsen högre igen (så man var inte så duktig som man trodde ;) )
Fredrik Gullberg
1974 • Kungsbacka
#4
•
17 juni 2009 kl 12:27
Gilla
Min teori har varit att benen är tröttare än hjärtat efter hårda perioder och därför kroknar jag vid lägre puls. Men rimligtvis borde jag då efter att ha vilat några dagar rada upp personbästa eftersom jag har 10-15 slag "tillgodo" för tempohöjning? Får väl rengöra och se vad det ger. Så länge det känns bra och träningen ger resultat kanske man inte skall fundera så mycket....
Henry Kallioniemi
1943 • Täby
#5
•
17 juni 2009 kl 12:48
Gilla
Jag har samma erfarenhet som Fredrik. Då jag ofta tränar på mitt eget löpband så har jag lätt att jämföra förhållandena.
Det är inte bara så att pulsen är lägre vid ett lätt pass dagen efter ett långt pass jämfört med dagen efter ett lätt pass. Det är också så för mig att efter några vilodagar så har jag högre puls vid ett träningspass än när jag tränat flera dagar i följd.
Om jag kör hårda intervallpass flera dagar i följd så får jag dock högre och högre puls vartefter.

Min tolning är att hjärtat skrumpnar som en ballong u8nder lätta dagar och blir tyngre att blåsa upp medan elasticiteten behålls om man tränar flera dagar i följd. Men xdetta kanske gäller mest för äldre härtan. Jag hoppas någon fysiologislt kunnig kan förklara detta.
Oldboy
1952 • Danderyd
#6
•
17 juni 2009 kl 13:08
Gilla
Henry, jag tror inte att hjärtat ändrar sig märkbart från dag till dag. Någon kunnigare får rätta mig.
Vad som kan ändra sig snabbt är däremot glykogendepåerna och vätskemängden i kroppen osv. Dessutom har hjärnan+nervsystemet ett intrikat system som bestämmer hur många, och vilka, muskelfibrer som ska aktiveras i varje rörelse. Så i den mån det här är en verklig effekt skulle jag söka svaret i ämnesomsättningen och muskelaktiveringen.
Maria Andersson
1966 • Kungsbacka
#7
•
17 juni 2009 kl 13:15
Gilla
Har läst nånstans (om överträning) att både högre puls än vanligt, och lägre, kan vara tecken på begynnande överträning. Så det kanske är ett tecken på att du är nedtränad, om än inte övertränad?
Henry Kallioniemi
1943 • Täby
#8
•
17 juni 2009 kl 15:37
Gilla
Hjärtats volym och slagvolym ändras ju vid varje enskilt hjärtslag. Det är så en pump fungerar. Vidare så finns det ett direkt samband mellan slagvolym och puls. Om en viss prestation vid ett tillfälle utförs till en högre puls än vid ett annat tillfälle så gäller det motsatta för hjärtats slagvolym. Så jag kan inte förstå annat än att de pulsvariationer som Fredrik och jag noterat bara kan bero på motsvarande men omvända variationer hos hjärtats slagvolym.

Sedan kan jag bara spekulera i varför hjärtats slagvolym skulle kunna ha sådana dagliga variationer. Att det finns en eftersläpning i slagvolym beroende på tidigare ansträngning är väl känt. Men hur och varför är mindre känt.

Jag bifogar en referens. Hoppas andra kan hitta andra och bättre referenser.
http://books.google.com/books?id=BC9SiAsUPqsC&pg=PA173&lpg=PA173&dq=heart+volume+variation&source=bl&ots=8U_MY0lsVp&sig=KHaan2wVGhIZWVHIsOi5f8PPRko&hl=sv&ei=qOk4SuCLHtqH_Ab1-vzPDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4#PPA168,M1
Stefan Karlsson
1968 • Smålandsstenar
#9
•
18 juni 2009 kl 00:18
Gilla
Har också exakt samma erfarenhet som Fredrik. Har kört ca 270 pass med pulsklocka de senaste 2 åren. Varje gång jag ökat intensiteten har pulsen sjunkit och har jag då vilat några extra dagar (4-5 dagar), så är pulsen alltid skyhög första passet efter vilan. Kan väldigt tydligt se det i all statistik jag samlat på mig.
Skulle gärna vilja ha en medicinsk förklaring på fenomenet.
Oldboy
1952 • Danderyd
#10
•
18 juni 2009 kl 00:57
Gilla
OK, jag får ge mig mot den samlade erfarenheten. Tycker iakttagelsen är intressant. Det tycker jag tyder påat pulsen är inte så mycket att gå efter när man tränar - däremot kanske värdefull om man vill analysera träningens resultat.
Men samma fart och längd behöver inte innebära samma syreförbrukning eller ens samma arbete. Rent mekaniskt uträttar man inget arbete när man springer runt, allt blir förluster. Och hur mycket förluster det måste bli för att hålla en viss fart beror på löpekonomin och den kan också variera, dels av löptekniken, dels av vad man bränner för energi. Så ingenting är helt enkelt.
Fredrik Gullberg
1974 • Kungsbacka
#11
•
20 augusti 2014 kl 19:00
Gilla
Jag väcker en gammal tråd då jag stött på fenomenet igen efter att varit varit borta från träning i 3 veckor.
21 juli: 10km, 4:24-tempo, 156bpm, max 168bpm. Ansträngningsnivå 18
27 juli: 10km 4:44-tempo, 145bpm, max 163bpm, Ansträngningsnivå 12
Sen blev jag sjuk en vecka och var inte så sugen på att springa under några veckor. Nu känner jag mig pigg och utvilad och sprang ett pass efter 3 veckor.
20 augusti: 9,2km 4:43-tempo, 166!! bpm, 185bpm max, Ansträngningsnivå 15.

185 max. Inte ens vid målgång på lopp når jag en sån maxpuls när jag tränar som vanligt. Passet 21 juli var nära maxlopp i 28-gradig värme och maxpulsen är bara marginellt högre än snittet idag, 3v senare. Klart man tappar kapacitet på 3v, men 20 pulsslag?

Många ovan i tråden känner ju igen sig. Är det någon som listat ut vad det beror på under de 5 år som gått sen trådstarten?

Johan Pihl
1975 • Olofstorp
#12
•
20 augusti 2014 kl 19:39
Gilla
Med 3 veckors vila tappar du ffa plasmavolym och löpekonomi, och arbetspulsen blir dramatiskt mycket högre. 20 slag är inte alls orimligt, när jag har startat upp efter löpvila är jag ofta uppe och nosar på milfartspuls första passen i distansfart. Det positiva är att det fixar till sig rätt fort.
Fredrik Gullberg
1974 • Kungsbacka
#13
•
20 augusti 2014 kl 19:52
Gilla
Det låter ju bra. Att det fixar till sig menar jag. Samtidigt känns det ju lite retligt att man tycker att man maxar med 155-160 i snittpuls när hjärtat uppenbarligen klarar närmare 170 i snitt...
Patrik Verme
1974 • Karlstad
#14
•
20 augusti 2014 kl 20:02
Gilla
Den lägre pulsnivån under hårdare träningsperioder antar jag har med blodets viskositet att göra. 55 % av blodet består av plasma och plasman i sig består till 90% av vatten. Tränar man hårt förlorar man vätska och jag skulle tro att detta påverkar blodets viskositet och gör det mer trögflytande vilket i sin tur gör att hjärtat inte orkar pumpa lika snabbt. Har fått det förklarat för mig att det är bättre att utgå från upplevd ansträngningsnivå snarare än uppmätt puls vid träning då just trögheten att pumpa blodet spelar ganska stor roll. Är blodet trögt orkar inte pumpen lika många slag per minut och rinner det som kvicksilver har hjärtat en betydligt enklare uppgift och kan gå på högvarv.......om nu huvudet vill :)

Finns alldeles säkert betydligt bättre förklaringar att hitta därute i internetdjungeln.
Frank Witte
1963 • Ritorp
#15
•
20 augusti 2014 kl 20:28
Gilla
#14 låter ju helt logiskt tycker jag. Är inte så van med pulsklocka än, men tycker det verkar stämma dåligt med upplevd ansträngning jämfört med pulsen. Kanske ska man inte heller ha klocka, bara köra på upplevd ansträngning - så gör en hel del löpare i IF Linnéa har jag märkt. Tränar kvalitetspass utan klocka.
Patrik Lindegårdh
1979 • göteborg
#16
•
21 augusti 2014 kl 10:14
Gilla
Fast låter konstigt att vätskebrist skulle förklara att pulsen inte kommer upp i normala värden.

Jag upplever samma sak när jag träna hårt ett tag, framförallt på intervaller kommer pulsen inte alls upp i samma värde som i början av perioden. Jag tror att det har att göra med att hjärtat helt enkelt är "trött" och nedtränat och orkar helt enkelt inte slå lika fort som innan. Det kan nog också vara så att hjärtat är starkare och kan pumpa ut mer blod per slag när man tränat hårt ett tag och behöver därför inte slå så fort för att få ut samma mängd blod
Fredrik Gullberg
1974 • Kungsbacka
#17
•
21 augusti 2014 kl 11:21
Gilla
Patrik, jag tycker det sista du säger verkar stämma med mina erfarenheter.
Att bygga upp muskler för att springa fortare tar lång tid medan hjärtat anpassar sig snabbt. Och tappar också snabbt.
Träningsperiod = Piggt hjärta, trötta ben.
Efter vila = Trött hjärta, pigga ben.


Patrik Verme
1974 • Karlstad
#18
•
21 augusti 2014 kl 11:33
Gilla
Jag kan inte förklara sambandet men högre viskositet leder till lägre pulsnivåer vid träning och tvärtom enligt den förklaring jag fått. Därför är inte pulsnivåer något bra instrument att styra sin träning med. En viss Canova gav mig en förklaring för länge sedan som jag inte riktigt kommer ihåg.
Olof Reimer
1959 • Saltsjö-Boo
#19
•
21 augusti 2014 kl 12:35
1 Gilla
Det är väl så att kroppen överkompenserar plasmavolymen efter hård träning. Hög plasmavolym ( låg viskositet på blodet) gör att hjärtat fylls lättare, slagvolymen ökar och pulsen sjunker. Man får också ett lägt Hb när plasmavolymen är stor.
Uttorkning och låg plasmavolym leder å andra sidan till högre puls.
Ante Gahlin
1987 • Östersund
#20
•
21 augusti 2014 kl 13:03
Gilla
Olof och Patrik verkar vara inne på samma spår fast med omvända slutsatser...

Jag kan bara inställa mig i ledet, pulsen c:a 10 slag lägre efter lite hårdare/mer träning. Tycker förändringen går väldigt fort också, räcker med 1-2 hårda pass så är hjärtat mycket "trögare" dagarna efter. Kanske att det slår effektivare som några skriver, men samtidigt tycker jag det kan kännas lite "dieselaktigt". De dagar jag är utvilad och har högre puls upplever jag att pulsen är mer responsiv för varierande belastning under passet - lite mer som en tvåtaktare för att fortsätta liknelserna.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.