Löpning Träning 18 inlägg 4210 visningar

Längd på vila, 6x1km

1976 • Skarpnäck
#1
9 juli 2014 - 23:45
Gilla
Jag har läst flera här på jogg som tycker att man inte bör ha längre än 1 min vila då man gör tusingar, ex 6x1km. Jag ställer mig frågande till varför? Borde det inte vara bättre att ha längre vila, t.ex 2 min, så att man kan hålla uppe tempot närmare VO2max? Med kortare vila borde ju passen annars bli mer att likna med tröskelpass? Hur tänker ni andra kring detta? Vad är poängen med kort vila?

1973 • Järfälla
#2
10 juli 2014 kl 00:08
Gilla
En av anledningarna är att det tar ca 2 minuter att nå VO2max, där du ska vara för att träna det. Om du vilar för länge så tar det 2 nya minuter men med lagom vila så kommer du lite snabbare till VO2max-nivån och du får ut mer av träningen.
Detta förutsätter såklart att du springer tillräckligt fort för att träna VO2max.

Springer du långsammare, i din tröskelfart kan du antagligen gör många fler rep och får då ett tröskelpassen istället.
Lennart
1971 • Vallentuna
#3
10 juli 2014 kl 00:30
Gilla
Min 5 km fart är ca 3:55 min/km och jag springer ibland 800ingar i 3:40-fart med ca 3-4 min vila (eller så länge det behövs för att bli av med syran).

Jag tycker det är ett kanonpass som jag kompletterar med längre tröskelintervaller (1000-2000 meter) och snabbdistanser.

Du ska inte vara rädd för att springa fort med lång vila. Dock är det något annat än tröskelträning så snabba intervaller i överfart bör också kompletteras med långsammare intervaller i tröskelfart eller strax över.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#4
10 juli 2014 kl 07:37
Gilla
Jag är lite tveksam till att löpa intervaller så att man måste vila 3-4 minuter för att bli av med syra. När jag sprang 800 meters intervaller ( länge sedan ) så lade jag tempot under 3 min /km och vilade bara tills dess pulsen/andningen sjönk till den nivå jag normalt upplevde på lugn distans. Den sänkningen tar bara en minut. Att dra på sig syra är bara onödigt för en långdistanslöpare. Tävlar du på 800 meter måste du köra syratålighet men på lång distans gäller det att höja sin fart utan stora inslag av mjölksyra.
1973 • Järfälla
#5
10 juli 2014 kl 09:05
Gilla
Springer man så fort så man får syra och sedan vilar klart längre tid så tränar man inte längre VO2max, i alla fall inte på ett effektivt sätt. Då tränar man att springa fort, köpstarka, kanske lite löpekonomin samt såklart att mentalt tåla att springa med syra.
Det är såklart också utvecklande men ska du träna din maximala syreupptagningsförmåga behöver du inte springa så fort och du främjas av att ta kortare pauser.
Magnus Sjöberg
1977 • Trelleborg
#6
10 juli 2014 kl 11:50
Gilla
Det beror ju på vilken distans man tränar för. Om man tränar för fem eller tio km tycker jag kort vila är att föredra. Då ligger jag ofta ca tio sek /km under tävlingsfart. Med kort vilablir det mer tävlingslikt och pulsen hinner inte sjunka så mycket. Snabbdistanser i tävlingsfart (tex på halva tävlingssträckan) ger också bra effekt för mig men kräver lite mer mentalt. Det jag också gillar med snabbdistans och tex 6x1000 är att de är ruggigt tidseffektiva. På 40-50 min får man till ett av veckans nyckelpass.

Tröskel springer jag nästan bara i form av snabbdistans eller längre intervaller på 3-5 km. De är ju också betydligt snällare i fart än när man kör tusingar.
Oskar Grip
1983 • Stockholm
#7
10 juli 2014 kl 17:03
Gilla
Vilan beror på din fart. Farten beror på ditt syfte med passet.

6x1km kan du köra kring tävlingsfart på milen (+- 5s). Då skulle jag ha relativt kort vila (45s till 1 min). Sikta gärna på att öka antalet intervaller till 8-10.

Du kan också köra kring tävlingsfart på 5km. Då kommer du behöva 2-3 minuters vila. 6 intervaller är nog tillräckligt jobbigt.

Rent teoretiskt är det första passet mer för att träna mjölksyratröskeln och det andra syreupptagningsförmåga. Men jag vet inte hur mycket man ska bry sig. Det viktiga tycker jag är att hitta rätt intensitet/vila för att orka köra en jämn serie med hård ansträngning.

Jag kör alltid joggvila i båda fallen men det är väl en smaksak.

1973 • Järfälla
#8
10 juli 2014 kl 17:38
Gilla
Oskar #7, skulle säga att ditt första pass tränar syreupptagningsförmåga och det andra tränar mer löpstyrka och ekonomi. I alla fall om man läser Jack Daniels teorier.
För att träna tröskeln så brukar det vara bra att springa lite längre tid varje repetion.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#9
10 juli 2014 kl 20:01
Gilla
Med tanke på att km-tid för 5 resp 10 km endast skiljer 10 sek ser jag inte någon stor vits för oss vanliga dödliga att köra långa intervaller med högt tempo och lång vila, bättre satsa på att orka en till. För de flesta är mjölksyratröskeln den begränsande faktorn. Knuffa på den i stället.
Hobbylöparn
Östermalms IP
#10
10 juli 2014 kl 20:15
Gilla
Är det någon som vet om det går att anpassa intervallsidan i Garmin FR610 så att man ser pulsen också? Gärna även snitt-tempo senaste varv.

Nu ser man enbart tid och distans.

Danke
Lennart
1971 • Vallentuna
#11
10 juli 2014 kl 21:45 Redigerad 10 juli 2014 kl 21:47
Gilla
Lars - En reflektion baserad på din senaste kommentar. Ska jag vara helt ärlig tycker jag att det verkar finnas en övertro på intervaller för oss motionärer. Jag tror att kvalitetsträning med Progressiva distanspass, Tempolopp och Snabbdistanser duger gott för tider mellan 37-40 min på milen.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#12
10 juli 2014 kl 21:52
Gilla
@lennart

Alla vill ha en Quick fix. Faktum är att på nybörjar- och motionsnivå så funkar nästan all löpträning om man vågar ta i ibland. Sen kan det ge positiva effekter även mentalt att jobba med flera "verktyg". Det ska vara roligt att träna också.
HR
1972 • Stockholm
#13
10 juli 2014 kl 23:29 Redigerad 10 juli 2014 kl 23:30
Gilla
Lennart #11 och Lars L #12: medhåll på varje ord. :)

För "målmedvetna" intervaller i syfte att förbättre uthålligheten i fart så tycker jag att man inte ska vila för länge. 3-4 min är ju alldeles för länge! Man får labba fram sin balans mellan fart och återhämtning så att man orkar genomföra sin tänkta serie. Orkar man bara sju av tio och sedan måste sänka farten så är tempot för högt. Att vila så pass länge att man är "helt återställd" känns lite poänglöst för mig om syftet är att förbättra uthålligheten i fart. Det är ju ganska långt ifrån verkligheten om man sedan ska knyta ihop intervallerna.

Vill man bara "träna lite fart" så kan man vila tills man känner sig i princip helt återställd så att man kan fokusera på tekniken. Då behövs kanske inte heller några längre intervaller utan det kanske är bättre att mangla ganska många så att man nöter in tekniken.
1971 • Nykvarn
#14
11 juli 2014 kl 08:52
Gilla
Jag tänker så här, variation är bra och gör löpningen roligare. Jag har nästan alltid för enkelhetens skull 1 min vila när jag kör intervaller oberoende av om jag springer 400m på bana eller långa intervaller, 2-3km. 8-10 repetitioner i milfart +/+ fem sekunder är riktigt tuffa men bra pass för framförallt 10km och halvmarathon tänker jag.

Det händer att jag kör 4-5x1000m eller kanske 2-3x1000m+2-3x400m i klart högre fart (ca 20 sek/snabbare per km) och då vilar jag också lite längre men aldrig längre än 2 min. Sådana pass kör jag i så fall inför lopp på 5 km när jag verkligen vill träna på fart och det har då mindre med uthållighet att göra. Det är också tuffa pass men också roliga vilket motiverar.

Jag håller med både Lennart och Lars att det är uthålligheten i lite högre fart som bör jobbas på för motionärer och då är lite fler repetitioner i något lägre fart att föredra framför att förlänga vilan och ha färre repetitioner.

Jag håller också med om att snabbdistanser, det som Lennart benämner som tempolopp vilket för mig betyder ett testlopp på t ex 5 km på träning, och progressiva pass som avslutas snabbt är riktigt bra och effektiv träning men träning som kräver lite mer av mig mentalt. Intervaller blir lite lättare i och med den vila/korta paus som passet ger.

Jag känner själv att jag har kört en hel del intervaller nu men för att prestera bra under resten av säsongen bör jag också nu öka antalet pass där jag springer längre i hög fart, just snabbdistanser och progressiva pass.

Det ger en extra dimension självförtroende jämfört med intervaller när jag märker att det går att hålla fart en längre sträcka!
Oskar Grip
1983 • Stockholm
#15
11 juli 2014 kl 09:10
1 Gilla
Nu handlade ju tråden om vila på tusingar. Man måste förstås inte köra tusingar alls och huruvida man har 1,2, eller 3 minuters vila kommer förstås inte vara avgörande för hur bra man blir som löpare.

Om jag kör en tusing i 10k fart kommer jag upp i ca 90% puls. Kör jag den i 5k fart kommer jag upp i ca 95%. Det är ganska stor skillnad i ansträngningsgrad och det var därför jag föreslog lång vila på den senare. När jag kör intervaller i 3k-5k fart brukar jag joggvila ungefär 75% av arbetstiden och kanske 20-25% av arbetstiden om jag kör i 10k-fart. Det gör att jag kan hålla hög jämn fart genom serierna. Men jag kör intervaller max en gång i veckan för jag tycker det är kul att variera sig. Jag blir alltid trött också så det ger säkert något

Halvmara- och marafart kör jag som snabbdistanser och det är enligt mig också den bästa kvalitetsträningen för långdistans. Nu fick jag också det sagt.
Patrik Lindegårdh
1979 • göteborg
#16
11 juli 2014 kl 09:27
Gilla
Är det inte så att amerikanska coacher förespråkar ganska lång vila generellt? Brukar ofta stå att man ska jogga halva sträckan eller halva till hela intervalltiden som vila. Amerikanska löpar är ju rätt mycket bättre än svenska så det kanske ligger något i det? :) Men sen är det skillnad på motionär och elit och hur man bör träna.
1976 • Skarpnäck
#17
11 juli 2014 kl 10:00
Gilla
Tusen tack för alla svar!
Det som fick mig att fundera var att när jag matar in min miltid (39:47) i McMillan running calculator så står det att mitt tröskeltempo är 4:05, och mitt VO2max är 3:33.
Tröskelpass kan jag gärna köra t.ex 3x3 km i angivet tempo, eller 8 km eller kanske 5+3 km.
Men jag vill också träna VO2max. Jag tänker att kvalité består av tröskel och VO2max och sen fyller man på med distans och långpass.
VO2max skulle då utgöras av intervaller. Men för att orka köra 6x1km i det tempo som McMillan säger är VO2max-tempo, måste jag ha 2 min vila, och det blir ändå riktigt tufft.

Men jag kanske har missuppfattat något? Man kanske tränar VO2max även i lägre tempon?

Jag kan förstå argumenten att det viktigaste är att det är att komma ut och springa, även progressiva pass är bra för motionärer etc. Men jag tycker att den "vetenskapliga" aspekten av löpning är rolig. Och det är tillfredsställande att tänka att man tränar på absolut effektivaste sätt.
Lennart
1971 • Vallentuna
#18
11 juli 2014 kl 10:22 Redigerad 11 juli 2014 kl 10:47
Gilla
Jag provar just nu ett upplägg där jag har tagit bort just långa intervaller (tröskel eller milfart) med kort vila (typ 1 min). Jag kör alltså inte 6x1000 m med 1 min vila utan den träningen försöker jag få genom progressiva distanspass, fartlek med långa fartavsnitt (1000-2000 m), backintervaller samt testlopp (5000 m på bana).

Ovan nämnda kvalitetsträning kompletterar jag med just 800ingar i 3:40-fart (alltså 15 sek snabbare/km än min nuvarande 5 km-fart) med 3-4 min vila. Syftet med detta pass är att träna fart och har inget med tröskelträning att göra.

Vi får se hur det går men hittills har det känns som ett bra upplägg och jag tycker fortfarande inte att man ska vara rädd för lång vila. Bara man ser till att få uthållighetsträning i högre fart på annat sätt så att inte den pusselbiten missas.

På klubbträningar under uppbyggnadsperioden (nov-dec) har vi bland annat tidigare kört 8-10x 200 m i nästan maxfart, och för att orka maxfarten har vilan varit upp till 5 min. Återigen. Detta har inget med tröskelträning att göra utan handlar om att träna snabbhet som man senare bygger vidare på.
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.