Löpning Träning 18 inlägg 2787 visningar

Garmin 305 - Kilometertid?

Peter Hurtig
1977 • Sundbyberg
#1
3 augusti 2008 - 21:23
Gilla
Hej!

Är riktigt sugen på att köpa 305:an men har blivit lite osäker då jag hört att man inte kan se kilometertiden kontinuerligt under löparpasset? Stämmer det?

Mycket tacksam för svar...! :)


1971 • Malmö
#2
3 augusti 2008 kl 22:02
Gilla
Stämmer!
Jonas Sjöblom
1964 • ÄLVSJÖ
#3
3 augusti 2008 kl 22:05
Gilla
Hej!
Man kan ställa in den lite som man vill.. alltså vad man vill se i fönstret.
Själv så har jag oftast: totaltiden... pulsen... tid/km ... samt antal km.
Så jag antar att svaret på din fråga är att man kan se tid/km. Alltså se i vilken hastighet man springer.

/Jonas
1968 • Örebro
#4
3 augusti 2008 kl 23:30
Gilla
Man väljer vad man ska se. Upp till 4 fält på en gång. JAg brukar ha tid, kilometertid, distans och puls. Man kan också ha 2 andra "uppsättningar". Det betyder att man med en knapptryckning kan byta uppsättning och sammanlagt ha 12 olika saker att ha koll på. När det gäller kilomtertid kan man både ha medelfarten sen start och den momentana hastigheten just nu.
Du kan välja mellan km/h och min/km.
Peter Hurtig
1977 • Sundbyberg
#5
3 augusti 2008 kl 23:31
Gilla
Härligt!! Tusen tack för de utförliga svaren!

Mvh Peter
Blixt Gordon
1964 • Tumba
#6
4 augusti 2008 kl 18:05
Gilla
Lita inte på km tiden som visas för mycket bara, 305:an räknar troligtvis ut någon sorts medelfart under dom senaste 100 tals metrarna. Kör man en fartökning under någon minut så visar klockan högst hastighet när man har sänkt tempot igen, så något "realtidstempo" syns aldrig.
Thomas Johannesson
1964 • veberöd
#7
4 augusti 2008 kl 20:01
Gilla
Blixt !

Kan man inte göra inställning "Pace" alternativt "Speed". Jag vill minnas att Pace är det samma som takten, och Speed är realtidsvisning. Jag kan ha fel, men försök att nagelfara manualen i jakten på sanningen...

/ Thomas
Nicklas Månspers
1974 • Härnösand
#8
4 augusti 2008 kl 20:51
Gilla
För att få den bästa visningen av just hastighet, till både 305 & 405:an, så är det ju foot-pod som gäller, vilket går att köpa till som tillbehör....

Precis som Blixt skriver är den tid som visas i klockan baserat på sträckan bakåt.....vilket inte bli lika bra som med pod.
#9
5 augusti 2008 kl 00:50
Detta inlägg har raderats
Johan I
1987 • Örebro
#10
5 augusti 2008 kl 02:04 Redigerad 5 augusti 2008 kl 02:09
Gilla
Martin:
Någon har visst inget att göra..? men det är klart att man inte kan få någon exakt perfekt reell hastighet... Med ditt resonemang så skulle man även underkänna bilens fartmätare...den visar inte heller momentanhastigheten... men åker du fast i en poliskontroll så bryr sig inte dem om det...

Fotpoden skickar över 1000 signaler per sekund enligt Polar så den skickar mycket data om man säger så...
Och fartangivelsen man får är mycket pålitlig, man ser direkt ändringar när man ökar eller minskar farten.

En "normal löpare" har nog kadens från 60-90, oftast i de mer lägre regionerna om "normal löpare" innebär motionärer. Varje steg tar alltså ca 0,5 sekunder (kadens mäts från en fot precis har lämnat marken till att samma fot når marken igen).

Däremot med Garmins klocka har det ju varit rapporter om varierande tempo trots inga fartökningar/säkningar, samt hopp i tempot på allt ifrån typ 6 min till 12 min per km utan att springa i de tempona... så jag skulle i alla fall inte lita på den tempoangivelsen. Däremot kanske den man har i medel blir bra efter ett tag men den säger fortfarande inget om nuvarande hastighet, om man nu inte hållt samma hela tiden.

Felet som blir med GPS mätning i position är nog inte vad som orsakar problemet med tempoangivelsen, utan det är nog snarare samplingfrekvensen... om klockan bara kunde ta emot och behandla kanske 3-10 positioner per sekund så skulle det nog börja likna något i alla fall.
Sven Andersson
1966 • Kista
#11
5 augusti 2008 kl 08:51
Gilla
Martin D: 305:an samplar ALLTID per sekund. Skillnaden är att SMART recording bara registrerar punkten om den (efter att ha applicerat matematiska korrektionsalgoritmer bakåt) upptäcker en förändring i (vektorn) hastighet (eller pulsen).

Att GPS:er i allmänhet har problem med _momentan_ hastighet är att varje individuell sampling har en radiell felmarginal (ofta 5-10 meter, men sämre i tät skog och bland höga hus). Det innebär att man hoppar omkring i en rörlig cirkel. I (verklig) framåtriktning har man alltså en (skalär) fart som pendlar slumpmässigt mellan ett max och ett min, där min faktiskt alltså är negativt. Men ju fler samplingspunkter som processorn har att arbeta med desta bättre fungerar korrektionsalgoritmen pga att de slumpmässiga felen tar ut varandra med tiden. Det är därför GPS:en ändå kan vara så pass exakt när man springer. Men som sagt, momentan hastighet kommer att vara ett svårlösligt problem ända till GALILEO kommer. Då kommer felet att ligga inom kanske 1-3 meter istället. Och då blir det också relevant att öka samplingstakten till mer än 1 Hz.
Johan H
1976 • Göteborg
#12
5 augusti 2008 kl 09:22
Gilla
Johan I: Att den skickar data 1000 gånger per sekund säger ingenting om samplinghastigheten av farten och inte heller något om hur mycket data som skickas. Görs beräkningen i footpoden är det inte relevant med ny data mer än en gång per fotnedsättning av foten som har poden på sig??.
Din jämförelse med en bil är ganska dålig. Procentuellt sett så är hastighetsvariationen för en bil försumbar jämfört med hur det ser ut vid löpning.

Efter senaste uppdateringen av FR405 har jag en betydligt bättre visning av tempot, Verkar som att den nu räknar ett medelvärde på ett antal samplingar vilket den inte verkade göra tidigare.
Man rör sig vid "snabb" löpning med ca 4 m/s, Kanske skulle tempoangivelsen kunna bli nogrannare med fler samplingar och en matematiskt modell som vet hur en löpare "normalt" rör sig men en nackdel med att ha GPS:en på armen är ju att det det i "worst case" kan bli 0,5 meter fel beroende på var armen är vid samplingen och det kan ge ett väldigt stort fel på den momentana hastigheten, Felet minskar desto fler samplingar som görs. (Att har 10 samplingar per sekund skulle förmodligen inte hjälpa nämnvärt, däremot att mäta i 10 sekunder).

Footpoden har ju där en fördel då den rimligtvis vet när foten sätts ner, Jag skulle dock tro att footpoden också har någon form av medelvärdesberäkning på ett antal steg, tempot skulle troligtvis också annars variera "ganska" mycket beroende på steglängden för varje enskilt steg och man är ju inte intresserad av tempot för varje steg utan snarare för en lite längre tid.
Det vore väldigt intressant att veta hur den fungerar om någon insatt har mer info??
Samuel H
1979 • Järfälla
#13
5 augusti 2008 kl 09:40
Gilla
Anders S
1973 • Göteborg
#14
5 augusti 2008 kl 09:41
Gilla
#15
5 augusti 2008 kl 09:53 Redigerad 5 augusti 2008 kl 10:03
Detta inlägg har raderats
#16
5 augusti 2008 kl 10:01
Detta inlägg har raderats
Johan H
1976 • Göteborg
#17
5 augusti 2008 kl 10:13
Gilla
Martin Dahm:
"Det skulle dessutom öka precisionen eftersom GPS:en mäter distansen och varje sådant mätvärde kan direkt användas för att räkna ut vilken hastighet GPS:en färdas med medan fotpoden faktiskt inte mäter hastighet utan acceleration."

Det är sant, Men likväl som du kan få reda på hastighet och acceleration om position och tid är känd kan du också åt andra hållet få reda på hastighet och sträcka om acceleration och tid är känd, Det senare kräver dock en betydligt högre samplingshastighet får att ge rättvisande värden vilket footpoden uppenbarligen har (1000 samplingar/sekund internt).
(Formler: v=s/t , a=v/t)

Som dynastream skriver så är det bara 2D-mätnng av steget vilket ger upphov till fel om foten rör sig i sidled(som kan kalibreras bort om löpsteget alltid ser likadant ut) och sen finns det självklart också ett mätfel i accelerationssensorn som du inte blir av med om du inte använder en mer nogrann sensor och analogomvandlare (=betydligt dyrare komponenter)

Anders S: hahaha
#18
5 augusti 2008 kl 11:06 Redigerad 5 augusti 2008 kl 11:07
Detta inlägg har raderats
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.