Hur långt är ett Marathonlopp - egentligen? - Löpning
Löpning Tävlingar & Motionslopp 29 inlägg 1807 visningar

Hur långt är ett Marathonlopp - egentligen?

Oskarshamn
#1
11 mars 2019 - 17:59
Gilla 
Vid mina två senaste Marathonlopp har min egen löpatklocka stannat på ren bra bit över 43 kilometer. Över en kilometer längre än maradistansen alltså. Fler som varit med om det? Är loppen i själva verket längre än angivet eller är det klockan som mäter dåligt tro?
< < < 1 2 > > >
Coach
1982 • Stockholm
#2
11 mars 2019 - 18:15
Gilla 
Ett kontrollmätt lopp är 42195m + 42m. En GPS mäter aldrig så exakt som ett kalibrerat hjul. Dessutom springer du aldrig optimal väg, dvs du kommer springa längre än uppmätt sträcka. Inte konstigt alls att din klocka visar mer.
Kim Ahola
1970 • Västerås
#3
11 mars 2019 - 18:18 Redigerad 11 mars 2019 - 18:19
Gilla 
[Raderat pga dubbelinfo]
2001 • Bromma
#4
11 mars 2019 - 18:19
Gilla 
Klockan mäter dåligt.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#5
11 mars 2019 - 18:33 Redigerad 11 mars 2019 - 18:41
1 Gilla 
För att få ett hum om detta kan man t ex anta att en löpare sick-sackar och springer lite snett efter en triangels diagonal var hundrade meter och varannan gång då lite snett åt höger och varannan gång åt vänster och att avvikelsen i sidled blir så mycket som 5 meter per hundra meter jämfört med löpning precis enligt den mätta ideallinjen.

I ett sådant fall skulle löparen per hundra meter i ideallinjen enligt Phytagoras sats springa roten ur (100 ^2 + 5^2) meter = ca 100.125 meter vilket utslaget på ett helt marathon blir 421.95 ggr mer dvs
ca 42248 meter dvs bara ca 53 meter över idealets 42 195 meter (eller snarare idealet + arrangörens säkerhetsmarginal) .
Exemplet ovan känns dessutom redan väldigt överdrivet dvs att avvika 5 meter i sidled så ofta och därför bör avsevärt större avvikelser på ens GPS-klocka än t ex + 50-60 meter från marathonsträckan bero på någon form av mätfel.
Walker67
1947 • Växjö
#6
11 mars 2019 - 19:19
1 Gilla 
Stockholm Maraton 2018 kändes nog som 4,5 mil !
1963 • Göteborg
#7
11 mars 2019 - 19:20 Redigerad 11 mars 2019 - 19:21
1 Gilla 
Det finns flera felkällor i löparklockan.
Den här frågan brukar dyka upp varje år efter Sylvesterloppet i Göteborg, som har en bana med långa raksträckor mellan höga hus, där gps klockorna regelmässigt visar 10,3 km i stället för det kontrollmätta 10 km.

En felkälla är att de algoritmer (räkneregler) som löparklockorna använder är anpassade för löpning i terräng och då tar hänsyn att stigen du springer på slingrar sig, mellan mätpunkterna. Om du då springer i rektangulär kvartersstad, så är din löpväg i stort sett spikrak, men din klocka slingrar till din löpväg något och därmed mäter mer än den borde.

Den andra orsaken är osäkerheten i mätningen. Gratis, icke militär gps har en felmarginal på flera meter i varje mätpunkt, så siffran du får att du har sprungit är en god gissning gjord av algoritmer.

Den tredje orsaken till missmätningen är att för bästa mätresultat krävs det signal från 4 gps-satelliter, med 3 eller bara 2 satelliter, så ökar mätfelen betydligt. Svårighet att få 4 satelliter är vanligast i städer med höga hus, i bergig terräng eller i tät skog.

Den fjärde orsaken till mätfel är om klockan får signaler med satelliter, så kan det vara signaler som studsat på intilliggande fasader av glas eller metall, vanligt i storstäder. Om du tittar på kartan efter du sprungit och du plötsligt har förflyttat dig oförklarligt, så handlar det ofta om signaler som studsat.
 annons
 
Mr. B
1963 • Hemma
#8
11 mars 2019 - 19:24
1 Gilla 
Enligt tidigare diskussioner (som jag inte hittar nu) brukar GPS-klockor mäta Stockholm Marathon till ca 43 km, ibland över 44. Den banan är mycket noga mätt.
Black Lodge
#9
11 mars 2019 - 19:48
Gilla 
Trollvarning.
Oskarshamn
#10
11 mars 2019 - 20:27
Gilla 
Tack för alla svar! Blev kanske inte så mycket klokare... just i Stockholm har klockan mätt hyfsat rätt däremot för långt i New York och Barcelona... Alla höga hus kanske?
1954 • Falun
#11
11 mars 2019 - 20:56
1 Gilla 
En annan icke obetydlig felkälla är tunnlar. Där kan GPS snurra till det en hel del.
Oldboy
1952 • Danderyd
#12
11 mars 2019 - 23:11
Gilla 
Näst tunnlar är höga hus största felkällan, titta på kartan som Stefan föreslog, den avslöjar mycket.
1965 • Eksjö
#13
12 mars 2019 - 06:40
Gilla 
En 400-metersbana får väl anses vara kontrollmätt. När jag tidigare använde min Garmin på den lokala fick jag regelbundet mätningar 390-420 meter. Det kunde skilja 30 meter från varv till varv. Vid miltest som jag kan minnas blev det alltid 10200-10500 trots att jag sprang på innerbanan hela vägen.
 annons
 
1982 • Trondheim
#14
12 mars 2019 - 07:29 Redigerad 12 mars 2019 - 07:31
Gilla 
Jag har kollat 6 slumpmässiga personers distans och höjdmeter på Trondheim och NYC marathon. Här ser man att GPS-klockor inte är exakt. Annars hade höjdmeter och distans varit mer lik. Som #1 skriver ska ett kontrollmätt lopp vara 1 promille längre än uppgitt distans. För mig blev NYC marathon 42.130 km (65 + 42 = 107 m kort) och Trondheim marathon 42.270 (75 - 42 = 33 m långt) så stämde väldigt bra.

Men vi ser att av de 12 personerna jag kollat så varierade distanserna från 42.130 - 43.860 m. Vi ser också ett stort avvik i antal höjdmeter.

Jag har själv arrangerat ett kontrollmätt 10 km lopp och varit med under kontrollmätningen. Samma person som kontrollmätt bland annat Trondheim marathon också. Han kalibrerar en cykel med hjälp av ett mäthjul på en kortare distans. Sen cyklar han i ideallinjen på det uppmätta loppet med en räknare på cykelhjulet som registrerar varje varv hjulet snurrar.

Snackade lite med han om kontrollmätning. Den ena gången körde han 2 gånger efter varandra på samma 10 km-bana efter att arrangören varit skeptisk till distansen. Då skiljde det 20 cm mellan de båda mätningarna.

Det loppet som jag arrangerade hade många som var skeptiska första året eftersom deras klocka visade en längre distans. Sen när man gick in och kollade på GPS-filen så ser man att dem hade 280 m stigning på en helt platt bana + att dem var upp på ett berg, sen ute i vattnet och simmade enligt klockan, men de var fortsatt skeptiska till han som cyklat på en kalibrerad cykel før att mäta distansen.

Hur som helst är det irriterande om man har 1 km kvar när klockan visar 42.2 km, men samtdigt så finns det ofta km-markeringar på många marathon, så det borde inte komma som en överraskning att klockan visar fel.
1982 • Trondheim
#15
12 mars 2019 - 07:35
1 Gilla 
#13 inte alltid att 400 m-banor är 400 m. I Elverum, Norge, blev banan bara 393 m lång :D
https://www.nrk.no/ho/bygde-for-kort-friidrettsbane-1.11983460
Östermalms IP
#16
12 mars 2019 - 08:23
Gilla 
En fråga om kontrollmätning. Jag har sett en sån där mätapparat en gång IRL.

Hjulet var ganska litet.

Känns som att felmarginalen kan bli större ju mindre hjulet är.

Någon som kan länka en bild till hur mäturstningen ser ut?
Black Lodge
#17
12 mars 2019 - 08:33
Gilla 
Östermalms IP
#18
12 mars 2019 - 08:40
Gilla 
Ok, då såg jag en annan variant. Det var en handhållen apparat med ett ganska litet mäthjul.

Den du länkade till, såg väldigt precis ut.
Kim Ahola
1970 • Västerås
#19
12 mars 2019 - 08:59
Gilla 
De gamla mäthjulen används inte längre.
 annons
 
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#20
12 mars 2019 - 09:21 Redigerad 12 mars 2019 - 09:22
1 Gilla 
#16

"Jag har sett en sån där mätapparat en gång IRL.
Hjulet var ganska litet.

#17

"Ur paragrafen om mätning plockar vi följande:
Mätningen skall utföas med hjälp av mäthjul och eller "Jones Counter"-utrustad cykel. Mätredskapet ska kalibreras omedelbart före och efter mätningen. "


Jag har två mäthjul av den lilla typen med ett kompakt metallhjul med 1 meters omkrets inkl tunn plastlist runt om.

Före 1982 var de svenska marathonloppen ibland eller ofta bristfälligt uppmätta trots att regel om mätning fanns men tydligen inte tillräckligt tydlig.
Jag sprang själv flera marathonlopp 1977 och framåt i Stockholmsområdet där jag i några fall och A Lennart Julin kontrollmätte EFTERÅT med förbundets större cykelhjul med räkneverk efter misstankar om banlängden.

Det visade sig att Stockholms DM i Sätra 1977 var kring 900 m för kort. Den mätningen visade även att sannolikt mitt metallhjul var något mer opålitligt relativt cykelhjulet, för båda typerna av mäthjul användes, men det förra tenderade att mäta upp något för lång bana även om det skiftade per km. Metallhjulet kan "hasa" något (ger längre bana än önskat) och"studsa" på lite knagglig, småsandig asfalt (ger kortare bana än önskat pga krokigare mätväg men kanske å andra sidan också ett moment av förflyttning utan varvning dvs ger längre bana ). Det kunde skifta inbördes någon till flera meter relativt cykelhjulet som kändes pålitligare.

Likaså visade sig Stockholms DM 1978 vara för kort, hela 1.7 km e d.
Liksom Vällingby Marathon 1979 (ny varvbana blev ca 400 m för kort)
Liksom Vintermarathon i Göteborg 1979 (tror det var ca 300-400 m)
Liksom Vintermarathon I Stockholm 1980 (eller möjligen 1981, mycket för kort minns ej noga HUR kort nu).

Däremot var Stockholm Marathon från starten 1979 uppmätt med cykelhjulet (Julin/Bresky).

Jag tycker det vore konstigt om man NU godkänner mäthjul av metall med 1 m i omkrets för mätning av marathonlopp t ex i Sverige. Det torde bara fungera tillräckligt bra på mycket slät fin torr asfalt och om det är kalibrerat på samma typ av slät fin torr asfalt.

#19 Aha, det låter vettigt !
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.
 annons