Löpning Träning 53 inlägg 3504 visningar

5x(70s-50s-30s)

1973 • Uppsala
#1
25 juli 2013 - 06:01
Gilla
Hej!

Jag följer ett program för att springa Sthlm halvmaraton på 1.40. I morgon står det att jag ska springa 5x(70s-50s-30s).

Är det någon som vet vilken hastighet jag ska ligga på i dessa intervaller?

// John
< < < 1 2 3 > > >
Torbjörn Lingmerth
1978 • VETLANDA
#41
28 juli 2013 kl 22:02
Gilla
@ bo

Skön du är, härlig info, tack!
Tom
1968 • Oslo
#42
29 juli 2013 kl 10:34
Gilla
Bo,

Det stod inte mycket i boken, men experimentet är utförlig beskrivit här.
http://runningresearchnews.com/News_And_Events.php?cid=1&iid=139

Kort sagt, 300m sprint och tresteg kunne förklara 78% av 10k resultaterna. Det kan man jämföra med att VO2max, tröskel och löpekonomi tillsammans kunne förklara 72% av hel och halv maraton tiderna i denna studien.
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF02343797

72% korrelation är mycket dårlig. Den dagen fysiologerna kan komma upp med et mått som alltid korrelerar åtminstone 95% med löpsprestationer skall jag revurdera min uppfatning.

VO2max tilsvarar ungefär (dvs. korrelerar best med) den fart man kan holda i 5-8 minuter. Det är inte långt unna 3000m fart. Så när inte VO2max korrelerar med 3000m prestationer, korrelerar det i alla fall inte bättre med andra prestationer. 46s snabbara och nedgång i VO2max är enormt. Det kan inte bortforklaras.

Att doping fungerar, gör inte att VO2max korrelerar bettre med verkeligheten. Det är den elendiga korrelationen man måste förhålla sig til.

VO2max kan möjligens benyttas för att träna hjärtepatienter och soffpotatiser. Det interessar jag mig inte för.

Vi blir nog aldrig enige. Men för mig är träning baserad på VO2max, tröskel och löpekonomi inget annat enn pseudovetenskap. Och det kastar jag inte bort tiden på. Jag kastar heller inte bort tiden på astrologi! ;-)
#43
29 juli 2013 kl 11:39 Redigerad 29 juli 2013 kl 11:49
Detta inlägg har raderats
#44
29 juli 2013 kl 15:03 Redigerad 29 juli 2013 kl 15:38
Detta inlägg har raderats
KML
1975 • Luleå
#45
29 juli 2013 kl 16:47
Gilla
Bo och Tom/

Länk nummmer två Tom säger i sammanfattningen:

"The mean ratio of observed (vMIG) to theoretical (vEND) speeds amounted to 0.947±0.076 and increased to 0.978±0.079 (±S.D.;n=36) when the effects of air resistance were taken into account. It is concluded thatvEND=F · V ? O 2 max ·C -1 is a satisfactory quantitative description of the energetics of endurance running."

Vad står det egentligen där Tom?

Sen är det nog inte stabilt att studera ett grymt litet klientel med den spännvidden i prestation; 10k tider mellan 32.XX och 56.XX minuter som i första länken. Jag misstänker att olika faktorer kommer i spel beroende på vilken nivå man håller. Dessutom kvinnor och män blandat. Samma med andra länken som jag citerar ovan, där det iof är bara manliga löpare, 36 st men tiderna varierar från 2:29 till 3:46 på maran och 1:24 till 2:11 på halvmaran.

Ska vi dra fram jönsstudiekortet igen Bo ? ;-)
#46
29 juli 2013 kl 18:46
Detta inlägg har raderats
#47
30 juli 2013 kl 09:19 Redigerad 30 juli 2013 kl 09:22
Detta inlägg har raderats
1973 • Uppsala
#48
30 juli 2013 kl 12:35
Gilla
Långa svar på min fråga :)

Lika bra att flika in med en till eftersom det var så många kunniga personer här.

Jag har hört att springa backintervaller är bra. Men i detta program är det inte någon backträning alls med.
Är detta för att Sthlm-halvmarathon är ett flackt lopp eller vad tror ni?


#49
30 juli 2013 kl 12:51 Redigerad 30 juli 2013 kl 12:53
Detta inlägg har raderats
1973 • Uppsala
#50
31 juli 2013 kl 08:17
Gilla
Bo!

Tack för ditt svar, det låter vettigt det du säger.

Tom
1968 • Oslo
#51
31 juli 2013 kl 14:36
Gilla
Bo,

Du säger: "Men det är omöjligt att seriöst helt försöka förklara bort att VO2max spelar en klar betydande roll i långdistanslöpning"

Om jag fyllar flygbensin på min gamla bil går den fortare. Det betyder inte att bensinen är den primära begrensningen. Om jag skiftar deck går den ochså fortare. Bensin spelar en klar betydande roll. Det samma gör deck, fjädrar, turbo, och tusenvis av andra ting.

VO2max är en faktor av många. Dens dårliga korrelation med löpeprestationer gör den inte mär interessant enn t. ex. farten på 100m. Båda parametra är gott korrelerade med generelle löpsprestationer för otränade. Men varken en ändring i VO2max eller 100m-fart vill säga mycket om ändringar i t. ex. maratonfart. Förbettrar man toppfarten springar man trolig lite snabbare generelt. Ökar man VO2max springar man trolig ochså lite snabbare generelt. Men när man tränar för at springa snabbt på en given distanse, är det inte säkert vilken väg VO2max eller 100m-farten går. Dom kan stiga eller sjunka. Det är inget speciellt med VO2max, eller ungefär 3k-fart.

Artikkelen Magness henvisar till, Vollaard et al 2009, visar gott att VO2max inte är bättre enn andra variabler för att förklara träningsinducerade prestationsendringar. Därför konkluderade dom ochså med att:

"This study demonstrates that improvements in high-intensity aerobic performance in humans are not related to altered maximal oxygen transport capacity."
http://www.scienceofrunning.com/2012/06/physiological-model-of-training-why-it.html

En god genomgång av artikelen kan man finna här:
http://jap.physiology.org/content/106/5/1477.full

Löpekonomi är för övrig inte ett mätt av elastisitet eller andra ting. Löpekonomi är avledad av VO2max (förbruk av oksygen på X% av VO2max) och är därför i sig själv ett endå mär osäker mätt.

Träningsmetoder som effektivt ökar VO2max har inte vist sig att ge goda löpsprestationer över lång tid. Man stagnerar fort. Akkurat som om man bara hadde tränad 100m-fart.

Så VO2max har inte spesielt god korrelation med löpsprestationer varken för homogene eller heterogene grupper av löpare (soffpotatiser bryr jag mig som sagt inte om). Ej heller har träning baserad på dette mättet gett goda resultater i värkligheten. Skall man slänga om sig med hårda tal, måste man ochså ha hårda tal att backa dom upp med. I det minste borde man ha några praktiske resultater att visa till. Allt annat är nettopp trams.
#52
31 juli 2013 kl 16:18
Detta inlägg har raderats
1968 • Helsingborg
#53
31 juli 2013 kl 17:18
Gilla
Jag kör samma program och brukar ligga på 4.20-3.30 fart...
< < < 1 2 3 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.