Löpning • Träning • 108 inlägg • 7417 visningar •

Våga vägra långpass

Håkan Jonsson

1974 • Kristinehamn

•

18 oktober 2009 - 17:02

1 Gilla

Kanske är det lite som att svära i kyrkan men jag har länge tyckt att vi motionärer sätter lite för stor tilltro till långpass i segt tempo i träningen inför ett marathonlopp. Man läser ofta att "långpasset är nyckelpasset" och liknande. Min filosofi har en tid varit att så ofta jag kan träna i tempon som är klart snabbare än tävlingsfart för att göra kroppen bekväm med själva tävlingsfarten. Jag kan inte säga att jag har sett några nackdelar. Tidseffektivt, roligt och mycket givande.

Nu tänkte jag göra följande lilla ovetenskapliga test med min kropp: Jag har ett nysatt personbästa på marathon på 3:06,45. Är anmäld till Sthlm marathon 2010. Mitt (livs-)mål med löpningen är sub 3timmar. Det kommer inte att bli lätt att nå dit och lyckas jag så kan nog ingen säga att jag har tränat fel. Jag tänkte mig att inte köra något pass längre än 20 km inför Sthlm Marathon. Tror ni att det kan lyckas.?Kan tänka mig att sänka gränsen till 18 km, 16 km, 14 km... eller vilken limit gör testet intressant? Om det ens är intressant?

PS Kolla Clas Björlings träningsfilosofi på sid 45 i senaste Runners World. Lysande tycker jag!

< < < 1 2 3 4 5 6 > > >

Gurra Limebranch

1983 • Oskarström

•

18 oktober 2009 kl 17:14 Redigerad 18 oktober 2009 kl 17:16

Gilla

Jag är först ut att gissa.

Jag tror att du kommer att braka i väggen någonstans runt 32-33km efter att ha känt dig kraftlös större delen av loppet. Du tvingas sedan gå och småjogga för att ta dig i mål, om du inte bryter förstås...

Förlåt, men att springa marathon utan att ha tränat längre än 20km är enbart dumt.
Resultatet man gör på marathon är helt och hållet avgörande hur man reagerar den sista milen då man har 30-32km tävlingsfart i benen.

PS. Björling cyklar och simmar också, det går inte att jämföra hans löpträning med en person som bara löptränar.

Håkan Jonsson

1974 • Kristinehamn

•

18 oktober 2009 kl 17:26

Gilla

Härligt Gurra, you are my man! Det var precis den responsen jag ville ha. Då är utmaningen antagen! Inför mitt pers i Oslo hade långpasstränigen utgjorts av ett pass på 20 km i juli och ett på 23 km i augusti. Det var allt. Var fräsch och fin och sprang med bra steg till 26-28 km men mattades sedan något MEN visa mig den maratonlöparen som inte gör det. Sprang fler långpass för 2 år sedan men var mer slut på 3:17 i det loppet.

Lars Brinkhoff

1974 • Göteborg

•

18 oktober 2009 kl 17:31 Redigerad 18 oktober 2009 kl 17:57

Gilla

Håkan: Kan du tänka dig att registrera din träning i dagboken här på jogg.se, eller någon annan stans? Det skulle vara intressant för att utvärdera experimentet.

Mellantider för ditt lopp i Oslo skulle också vara kul att se. Redigering: det är ju bara att leta upp dem i resultatlistan. Doh!

Staffan Malmberg

1954 • Hyltebruk

•

18 oktober 2009 kl 17:36

Gilla

Jag gjorde en negativ split i Oslo med 22 s. Se min tempokurva på http://www.staffanmalmberg.se/empty_37.html

Jag säger inte att det är optimalt att springa långpass varje helg. Jag gör det för jag avskyr mjölksyra.

csaba

1973 • Malmö

•

18 oktober 2009 kl 17:45 Redigerad 18 oktober 2009 kl 17:44

Gilla

Jag tror att det är högst individuelt hur man reagerar den sista milen på en mara (marathon "börjar" ju efter 30km).

Men för mig är det även mycket psykologiskt också att springa ett par långpass på +30km innan ett marathonlopp.

Leif Andersson

1954 • Falun

•

18 oktober 2009 kl 17:58

Gilla

Alla är vi olika men för egen del är det 100% belagt att utan många långpass så klarar mina ben inte av en mara.

Gurra Limebranch

1983 • Oskarström

•

18 oktober 2009 kl 18:01

Gilla

Det finns många maralöpare som vittnat om hur de klarat hela maran utan att känna sig kassa efter 30km.
Kolla tex lasse johanssons beskrivning av sitt sthlm marathon 2009, han beskriver att han gjorde en stark avslutning. Patrik Engström gjorde 2:26 i Milano förra året och kände sig stark hela loppet.
Jag vet många fler...
Gemensamt är dock att de trots allt tränat en del långpass, vissa mer än andra.

Annie F

1981 • Tullinge

•

18 oktober 2009 kl 18:04

Gilla

Hur ofta tränar du, ungefär hur långt? Om det e så att din totala summa mil per vecka uppgår till 5+ så känns det inte jätteintressant att följa detta experiment;-)
Men om du däremot ligger på ca 2-3mil i veckan och då mest kör kortare snabbdistans och intervaller så kommer det bli roligare att följa detta, men samtidigt tippar jag då på att Gurra har rätt;-)

Andreas Eldh

1984 • Stockholm

#10

•

18 oktober 2009 kl 18:16

Gilla

Kör hårt Håkan, jag hoppas att det funkar.

csaba

1973 • Malmö

#11

•

18 oktober 2009 kl 18:18 Redigerad 18 oktober 2009 kl 18:23

Gilla

Jag exempelvis sprang nu 3 marathonlopp i rad (med 2 veckors mellanrum).
Min tanke var att jag redan har "långpassen" i benen så behöver jag inte tänka på det. Men jag känner mig lika tung och stel dagarna efter den sista som den första maran.

Det kan mycket väl har att göra med hur man "lägger" upp loppet om hur "stark" man känner sig den sista biten.
(jag själv har i alla fall en gräns vid 25-30 km, där jag brukar börja känna mig tung i benen).

Det är klart att det "fungerar" håkan, men frågan blir ju om du kan hålla samma fart sista milen ?

Det finns ju ett bra exempel. på Funbeat så kallad "tävlingsnörden" Markus Andersson som är bra mil löpare, men inte riktigt har lyckats på maran (förmodligen för att han kroknar och inte har långpass i benen).

Hans A

1967 • Västerås

#12

•

18 oktober 2009 kl 18:35

Gilla

Jag skulle vilja veta hur mycket backar det är på ditt 20 km pass?
Är det tillräckligt med backar så fungerar naturligtvis din taktik utmärkt.

Kent Eriksson Pripp

1973 • Nyköping

#13

•

18 oktober 2009 kl 18:37

Gilla

Om inte jag är helt ute och flyger så har jag för mig att jag har läst att Anders Szalkai inför sitt första marathon inte hade sprungit ett enda långpass. Han gick in strax under 2.33. Tillräckligt med "bevis" för att Håkan kan lyckas med sin målsättning??

Annie F

1981 • Tullinge

#14

•

18 oktober 2009 kl 18:53

Gilla

Anders S. kanske inte hade "långpass" i benen innan men kom säkert upp i 7-12mil i veckan ändå.. Allt är relativt, alla ser inte pass på 24km som långpass.. Men springer tex MÅNDAG: morgonjogg 10km kvällspass 8x1000m +några km upp/nerjogg, TISDAG: morgonjogg 12km kvällspass 5km tävlingsfart +6km upp/nerjogg. ONSDAG: 18km distans. tors: 10km morgonjogg kvällspass 20x200m +några km upp/nerjogg osv... Så kommer man snabbt upp i ett stort antal mil och klarar sig säkert bra på maran utan att ha sprungit en massa "långpass" ;-)

Karin L

1981 • Linköping

#15

•

18 oktober 2009 kl 19:24

Gilla

Jag blir provocerad av det du säger. Jag älskar mina långpass och blir därför på min vakt när någon påstår att de är fel taktik.

Men. Så sansade jag mig och började tänka efter. Det är ju faktiskt så att du blir bra på det du tränar på SAMT vice versa, du tränar det du är bra på (och gillar). Så kanske är det så att du borde träna fler långpass - för att du inte gillar dem, det blir ju en större utmaning för dig - och jag borde träna mer tempo (vilket jag inte gillar och undviker).

Nu tränar jag mest för att jag älskar det och för att må bra, men givetvis vill jag utvecklas - är jag beredd att betala priset?

Mårten Hemström

1969 • Sala

#16

•

18 oktober 2009 kl 19:26

Gilla

Som jag skrivit tidigare så föds vissa med maratonmuskler i kroppen, och Szalkai kan mycket väl vara en sådan som har uppemot 80% slow twitch-muskler. Sådana tycks klara ett maraton utan träning före (näst intill). Håkan kan vara en av dem. Men de flesta av oss andra måste träna långpass för att träna upp våra fast twitch-muskler så att de klarar en mara. Men även de bästa klarar maran som bäst med rätt träning.

Anonymiserad

2006 • Alingsås

#17

•

18 oktober 2009 kl 19:29

Gilla

Jag är fullkomligt övertygad om att du klarar dig bra, även om det knappast är den mest optimala uppläggningen. Men om du ska komma under 3 timmar i Stockholm får du nog hoppas att det är betydligt svalare än vad det har varit på senare år.

Karin

1972 • Hudiksvall

#18

•

18 oktober 2009 kl 19:29

Gilla

Har för mig att brorsan sprang nedåt 2.31 efter att bara ha sprungit¨kvalitetspass (mest backe har jag för mig) månaderna innan.
Ska bli kul att läsa hur det går, Håkan.

Lars Svärd

1973 • Järfälla

#19

•

18 oktober 2009 kl 20:20

Gilla

Nä, det tror jag inte på. Jag tror att du kommer förbanna dig själv för att du underskattade maran så hårt. Kan ju dessutom vara 30 grader varmt just den dagen. Det är inte ovanligt att ens de mest hängivna marathonlöparna trott att dom har knäckt maran, för att sedan nästa gång förstå att det var tvärtom.

Då förutsätter jag att du inte heller kör några tävlingar över 20k, för då räknas det som långpass. Förutsättning 2 är att du delar med dig av din träning. Förutsättning 3 inga långpass i någon annan idrott heller.

Intressant det här.

Att någon som kör sin första mara under 3 timmar utan långpass är en annan femma. Då handlar det om genitik och sådant.

Henry Kallioniemi

1943 • Täby

#20

•

18 oktober 2009 kl 20:23

Gilla

Nordens bäste maratonlöpare, dansken Henrik Jörgensen vann London maraton 1988, utan att ha haft något löppass längre än 15 km under de närmast föregående två åren. Under det sista året sprang han i snitt knappt 14 mil i veckan. Året innan sprang han 3 mil längre i veckan, men med sämre resultat.

Sitt ännu gällande nordiska rekord satte han dock 1985 efter att ha använt sig av mer LSD-träning. Ett pass i veckan var då över 24 km. Veckodosen var drygt 20 mil.

Så man kan nog klara sig bra på maraton med hjälp av långpass och lika bra utan.

< < < 1 2 3 4 5 6 > > >

Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.